Live o wszystkim

[reuptake]

Więc kulturowo i dysplinarnie jest potężna różnica.

To tak się z lotu ptaka wydaje, a podejrzewam, że jak pluli na ulicę, tak plują. Co innego budowanie stadionu, a co innego zakorzenione zwyczaje. Władze mogą sobie mówić "nie jedzcie wiewióreczek, nie jedzcie nietoperzyków", a ludzie i tak nie odmówią sobie basi z grilla czy batmana po syczuańsku.

Na pewno będzie tam duża sprawność np. w budowaniu szpitali itd tego nie odmówię.

[Petrus]

Zgadza się z tym płycie to zabawna sprawa, i to zaciąganie glutow byłem zaskoczony. Tam jest zdecydowanie łatwiej chwycić ludzi za twarz niż taka Europa czy USA. Wolumen ludzi w chinach tylko przeraża bo takie wuhan z przyległymi miseczkami to nie wiele mniej od ilości ludzi w Polsce.

[Q'bot]

W chinach jak szefostwo partii zdecyduje blokujemy miasto, budujemy nowe lotnisko, odgradzamy lub likwidujemy miasto to nikt się nie burzy tak ma być i się robi.

Byłeś w Chinach, ale mentalności typowego Chińczyka nie poznałeś ;P
Owszem, oficjalnie obywatele nie odmówią, ale i tak zrobią co chcą, zarówno w kontaktach interpersonalnych jak i w respektowaniu jakichś zakazów/nakazów. Już szybciej w Japonii tak by to mogło zadziałać.

- epidemia wybucha w chinach kiedy USA ma problem ze wzrastającymi wpływami chin,

Ale jedna rzecz się nie trzyma kupy - idą wybory - spadki są na rękę tylko i wyłącznie opozycji...

[rebahas]

Ale jedna rzecz się nie trzyma kupy - idą wybory - spadki są na rękę tylko i wyłącznie opozycji...

No właśnie te wybory w Imperium Wolności. Jak świat, światem obiegowe diktum głosi, że w roku wyborczym giełda nie spada. No ale co jak ktoś się mocno zawziął, że w tym razem będzie inaczej? I nie żebym teorii spiskowych szukał czy coś, bo jak już tutaj pisałem jakby ktoś z 2-3 miesiące temu zapytał czy można całkowicie Chiny wyłączyć, to może nie pukałbym się w głowę i głośno śmiał ale raczej bym to szacował gdzieś w między uderzeniem komety w ziemię a "Polska mistrzem świata". A tu proszę okazało się że jednak da się wyłączyć Chiny na pstryk. Czasy się zmieniają i epidemie też a w przypadku korony wydaje mi się że głównym czynnikiem jest szybkość rozchodzenia się informacji oraz przede wszystkim kompletny brak weryfikacji danych informacji. Lata trwało robienie ludziom wody z mózg przy pomocy mediów ale po pojawieniu się smartphone i social media w końcu można było rozwinąć skrzydła i to co jest naszym sukcesem i rozwojem jednocześnie stało się naszym przekleństwem. Powiedziałbym trochę trywialnie: czyli jak zwykle.

[Besso]

No właśnie te wybory w Imperium Wolności. Jak świat, światem obiegowe diktum głosi, że w roku wyborczym giełda nie spada.

A ostatni kryzys finansowy?

No ale co jak ktoś się mocno zawziął, że w tym razem będzie inaczej?

Bogdanoff?
https://www.youtube.com/watch?v=61Q6wWu5ziY

[Matthias]

Jeżeli dzisiejsze PMI z Chin (37,5 dla przemysłu i 29,6 dla usług) nie jest jednorazową wpadką
(a trzeba brać pod uwagę, że może być "podrasowane"),to uśrednianie cen, a zwłaszcza uśrednianie
strat nie jest najlepszym pomysłem.
Wiem, że dużo osób chce uśredniać, bo wyceny już "niskie", ale jest duże prawdopodobieństwo, że to
nie jest jeden Czarny Łabędź, a całe stado :-)

[Nigeryjski Książę]

Chociaż obligacji pozbyłem się już wszystkich, poza korpo.

Czemu wyszedłeś już z obligacji? Ja sprzedałem 100% akcji gdzieś w połowie stycznia i kupiełem ETF z 10 i 20+ US obligacjami. Myślisz że nie ma tam już miejsca na wzrosty (pod warunkiem że nie dojdzie do końca świata)? ;) Tak czy siak czekam aż wyjaśni się czy FED obetnie tyle co zakładał czy więcej (skłaniam się że więcej).

BTW
Dzięki za pro-tipa o obligacjach z z dłuższym terminem wykupu (znalazłem to gdzieś na blogu/forum), urosły przez ostanie tygodnie 2x więcej niż 10-latki!

[imjw]

Z drugiej strony: we Włoszech 270 chorych, w Wietnamie 16 (wszyscy już wyzdrowieli). Trudno w to uwierzyć.

https://www.hindawi.com/journals/av/2011/734690/

Kod: Zaznacz cały

The dried virus on smooth surfaces retained its viability for over 5 days at temperatures of 22–25°C and relative humidity of 40–50%, that is, typical air-conditioned environments. However, virus viability was rapidly lost (>3 log10) at higher temperatures and higher relative humidity (e.g., 38°C, and relative humidity of >95%).

W Indonezji nie ma żadnych przypadków (choć śmiejemy się, że służba zdrowia jest tak zacofana, że co drugi jest chory, ale jeszcze tego nie odkryli).

W kwestii wirusa ciekawe dane od nassim taleba są dotyczące hiperpanikowania vs pogląd, że statystycznie więcej ludzi na grypę umiera.

https://twitter.com/nntaleb/status/1221486205847646208

Jest tego więcej u niego.

Chociaż obligacji pozbyłem się już wszystkich, poza korpo.

Czemu wyszedłeś już z obligacji? Ja sprzedałem 100% akcji gdzieś w połowie stycznia i kupiełem ETF z 10 i 20+ US obligacjami. Myślisz że nie ma tam już miejsca na wzrosty (pod warunkiem że nie dojdzie do końca świata)? ;) Tak czy siak czekam aż wyjaśni się czy FED obetnie tyle co zakładał czy więcej (skłaniam się że więcej).

Jeśli obligacje są hedgem dla akcji, to po spadkach tych drugich obligacje są następne w kolejce do korekty.

Ja uważam, że dalej będą rosnąć w long-termie, ale short-term czeka je mała korekta. Tomek jest w stanie śledzić rynek bardzo dokładnie więc takich okazji nie odpuszcza, Ty może mógłbyś pomyśleć o dołożeniu odrobiny akcji w dołku. Aczkolwiek nie traktuj tego jako poradę inwestycyjną, proszę.

[rebahas]

A ostatni kryzys finansowy?

Tak jak napisałem to jest obiegowe powiedzonko, które zawsze jest wałkowane w roku wyborczym. Mylę się?

Bogdanoff?
https://www.youtube.com/watch?v=61Q6wWu5ziY

Na krypto co chwilę te filmiki puszczają jak się BTC mocniej ruszy ... ale nie w tym rzecz. Sam sobie zadaj pytanie co byś odpowiedział w grudniu 2019 r. jakby Cię ktoś zapytał czy można całkowicie wyłączyć fabryki w Chinach i praktycznie zablokować ruch in/out? I żeby nie było mam pełną świadomość, że na strachu/armagedonie się najlepiej zarabia, niestety dzięki krypto jestem na niego bardziej odporny, bo tam armagedon średnio dwa razy w tygodniu czasami ;) Ot po prostu zawsze staram się patrzyć z dwóch stron płotu.

[Besso]

Jeżeli dzisiejsze PMI z Chin (37,5 dla przemysłu i 29,6 dla usług) nie jest jednorazową wpadką
(a trzeba brać pod uwagę, że może być "podrasowane"),to uśrednianie cen, a zwłaszcza uśrednianie
strat nie jest najlepszym pomysłem.
Wiem, że dużo osób chce uśredniać, bo wyceny już "niskie", ale jest duże prawdopodobieństwo, że to
nie jest jeden Czarny Łabędź, a całe stado :-)

Jeśli zakładasz scenariusz, że jest spore prawdopodobieństwo kolejnych dużych ognisk w Chinach, to może i tak.
Na razie wszystko powoli wraca do normy, a wyleczonych jest już ponad połowa wszystkich zarażonych. W związku z tym uśrednianie jest wg mnie jak najbardziej rozsądne (uśrednianie małymi pakietami, bo rynek spadł bardzo mocno w krótkim czasie), szczególnie w przypadku spółek, które mają małą, bądź żadną ekspozycję na Chiny.

Tak jak napisałem to jest obiegowe powiedzonko, które zawsze jest wałkowane w roku wyborczym. Mylę się?

Z tym, że to obiegowe nie, ale ważniejsze jest jakie decyzje podejmujesz w oparciu o takie hasła. Sam pisałem niedawno, że do wyborów nie spodziewam się dużych spadków, chyba, że Sanders będzie zdecydowanym faworytem. Przyszedł Covid-19 do Włoch, Korei, Iranu i mogę sobie włożyć te swoje teksty wiadomo gdzie. Nie przewidzisz, więc takie hasła mają u mnie małą wagę przy podejmowaniu decyzji inwestycyjnych. Patrz też ostatni kryzys finansowy.

Sam sobie zadaj pytanie co byś odpowiedział w grudniu 2019 r. jakby Cię ktoś zapytał czy można całkowicie wyłączyć fabryki w Chinach i praktycznie zablokować ruch in/out?

Tak, można, nawet robią to co roku. Piszesz jakby zablokowali całe Chiny, a przedłużyli tylko wolne. Kwarantannie zostały poddane jedynie miasta z prowincji Hubei. Linie lotnicze nie latają do Chin głównie ze względów ekonomicznych - nie ma w ogóle chętnych. Od nas lata wciąż Air China, ale tylko jeden rejs w tygodniu praktycznie bez pasażerów, obładowany pomocą humanitarną, pocztą dyplomatyczną i komercyjnym cargo po wysokich stawkach.

///

W piątek u mnie w pracy wprowadzili zakaz międzynarodowych podróży służbowych (dot. wszystkich naszych biur na całym świecie), podejrzewam, że w innych dużych korporacjach robią to samo, więc impakt na wyniki linii będzie większy niż myślałem. Dobrze, że ropa mocno tanieje i to zrównoważy. Wciąż mowa o krótkim terminie, więc i tak czuję się więcej niż komfortowo ze swoimi ostatnimi zakupami.

[rebahas]

Z tym, że to obiegowe nie, ale ważniejsze jest jakie decyzje podejmujesz w oparciu o takie hasła. Sam pisałem niedawno, że do wyborów nie spodziewam się dużych spadków, chyba, że Sanders będzie zdecydowanym faworytem. Przyszedł Covid-19 do Włoch, Korei, Iranu i mogę sobie włożyć te swoje teksty wiadomo gdzie. Nie przewidzisz, więc takie hasła mają u mnie małą wagę przy podejmowaniu decyzji inwestycyjnych. Patrz też ostatni kryzys finansowy.

Nie chodziło mi o podejmowanie decyzji tylko po prostu takie luźne spojrzenie na sytuację z różnych stron. W 2008 r. roku nie było reelekcji prezydenta w USA (właśnie sprawdziłem), więc to trochę inna sytuacja niż teraz. A co do moim decyzji to raczej na razie nic nie robię, bo uważam że promocja dopiero będzie z racji na powikłania tego tsunami. A jeżeli się okaże, że to jednak chwilowa zadyszka, to też mi nic nie będzie, nie pierwszy i nie ostatni raz.

[rebahas]

https://wtfhappenedin1971.com/

Różne wykresy i niektóre trzeba przyznać ciekawe. Nazwa strony chyba jasno wskazuje o co chodzi.

[Tomek]

Czemu wyszedłeś już z obligacji? Ja sprzedałem 100% akcji gdzieś w połowie stycznia i kupiełem ETF z 10 i 20+ US obligacjami. Myślisz że nie ma tam już miejsca na wzrosty (pod warunkiem że nie dojdzie do końca świata)? ;) Tak czy siak czekam aż wyjaśni się czy FED obetnie tyle co zakładał czy więcej (skłaniam się że więcej).

Uważam, że w dłuższym terminie jest jeszcze bardzo dużo miejsca na wzrosty obligacji US, no bo jakie mamy alternatywy? Nie mamy. Jestem też zdania, że w najbliższym czasie hedge fundy będą chciały partycypować w odbiciu na giełdzie, ale jednocześnie nie pozostaną bez zabezpieczenia, więc nie będą chciały pozbywać się obligacji. Ergo, nie obstawiałbym jakiejś panicznej wyprzedaży obligacji, ale raczej coś w okolicach stagnacji. A ja sprzedałem, żeby zaksięgować ładny zysk i uwolnić gotówkę pod zakupy akcji. Uważam, że krótkoterminowo potencjał do wzrostu akcji jest większy niż potencjał do wzrostu obligacji, stąd takie rebalansowanie.

Ten obrazek zresztą mówi sam za siebie, co jest dzisiaj bardziej opłacalną inwestycją:

PS. Nie wiem czy wiesz, ale kupując ETF-a na obligacje +20, kupujesz też takie serie, których wartość nominalna wynosi teraz po 130%. Moim zdaniem lepiej kupować pojedyncze, najdłuższe i najświeższe serie, które dostępne są w okolicach 100% wartości nominalnej.

EDIT: Ja tu wklejam earnings yieldy S&P 500, a nie zauważyłem, że po zeszłym tygodniu już nawet same dywidendy z S&P 500 dają więcej niż wynosi rentowność 30-letnich obligacji. Ostatnim razem akcje były tak "tanie" w stosunku do obligacji tuż na początku 2009 roku, czyli chwilę po największym krachu naszych czasów.

Nie zawsze, ale wiele razy taki spread to były momenty przed mocnymi rajdami na S&P 500:

[Adrian]

Hej Tomek, czy mógłbyś powiedzieć o ile wzrosły obligacje 30 letnie (świeże i starsze o kilka lat dla porównania) od 20 lutego do teraz? Dzięki

[Nigeryjski Książę]

PS. Nie wiem czy wiesz, ale kupując ETF-a na obligacje +20, kupujesz też takie serie, których wartość nominalna wynosi teraz po 130%. Moim zdaniem lepiej kupować pojedyncze, najdłuższe i najświeższe serie, które dostępne są w okolicach 100% wartości nominalnej.

Tak, kupowanie US obligacji poprzez ETF jest podwójnie bez sensu - prowizja brokera i jeszcze opłata za zarządzanie. Aleee że z inwestora typu buy&hold na aktywnego nawróciłem się zbyt niedawno więc w ogóle cieszę się że sprzedałem moje ETF z akcjami gdy nie było jeszcze za późno. O kupowaniu konkretnych serii dowiedziałem się dopiero tutaj a już okazuje się że należy je upłynnić...

Z porównywaniem yieldu z S&P i obligacji mam problem. Te drugie nigdy w historii nie miały tak niskich odsetek, więc ich zestawianie zawsze wyjdzie na korzyść akcji. Natomiast yield akcji za ostatnie 10 lat jest prawie jak linia prosta, czyli każdy wzrost zysków automatycznie przekładał się na wzrost wyceny akcji. I tutaj na pewno się różnimy ponieważ ostatni spadek choć był gwałtowny to w dalszym ciągu jesteśmy "tylko" 15% od ATH a te ATH na wykresie wygląda jak parabola. Zupełne oderwanie od fundamentów. Do rynku przyciągnęło rzecze hazardzistów (np. r/wsb) którzy windują ceny Tesli czy $SPCE do jakichś kosmicznych leveli. To wygląda jak ostatnia faza cyklu.

Długo by jeszcze wymieniać, ale mam takie samo odczucie gdy tuz przed Wielką Recesją dolar kosztował poniżej 2 zł, ludzie brali kredyty w CHF i importowali samochody z US. No i tak samo jak wtedy pojawił się katalizator, dziś covid. Grypa przejdzie ale czkawka w łańcuchu dostaw może przewrócić prognozy zysków na ten rok. Największe firmy pracują w systemie dostaw just-in-time i mają zapasy na miesiąc/dwa. Kontener z Chin płynie 30 dni, a jak dotychczas nie udało im się przywrócić produkcji na 100%. Jeśli dodatkowo trzeba będzie wstrzymać z powodu wirusa produkcje w USA i EU to będzie masakra. Pożyjemy, zobaczymy. :)

BTW
Dane z Chin nt. wznowienia produkcji:

(Bloomberg) -- The pressure to get China back to work after the coronavirus shutdown is resurrecting an old temptation: doctoring data so it shows senior officials what they want to see.

This phenomenon is playing out in Zhejiang province, an industrial hub on the east coast, in the form of electricity usage. At least three cities there have given local factories targets to hit for power consumption because they’re using the data to show a resurgence in production, according to people familiar with the matter. That’s prompted some businesses to run machinery even as their plants remain empty, the people said.

https://www.bloomberg.com/news/articles ... -fake-data

Raportowanie jak w PL za komuny.

Teoretycznie: gdybyś przyjął że nadciąga jakaś głębsza korekta to jak, pod względem inwestycyjnym ustawiłbys się pod nią?