Bear's food

O rzeczach, które z inwestowaniem związane są w bardzo luźny sposób lub niezwiązane z nim w ogóle. Raczej na luzie i off-topic.
Wojtas

Bear's food

Post autor: Wojtas »

Archiwalny wątek: --> Bear's food

Dalszą dyskusję, proszę prowadzić tutaj.
Wojtas

Re: Bear's food

Post autor: Wojtas »

Czytam sobie ostatnio bardzo ciekawy wątek o deficycie w USA:

...na twitterze
oraz szerzej:
https://www.crescat.net/february-research-letter/

Nie wygląda to różowo, więc nie dziwcie się, że rentowność 10-latek rośnie.
Nigdy nie kochałem złota, ale jak tak dalej pójdzie, to ono rzeczywiście może błysnąć. Warto obserwować.

Muszę to gruntownie przemyśleć.

PS. A te uspokojenia z twittera Jeroma Powella, mnie nie przekonują ;) ;) ;)
Don’t worry about the value of the dollar, it’s backed by the US Armed Forces
Awatar użytkownika
Q'bot
Forumowy wyga
Posty: 163
Rejestracja: 13 mar 2021, 20:54

Re: Bear's food

Post autor: Q'bot »

Wojtas pisze: 14 mar 2021, 04:14 Muszę to gruntownie przemyśleć.
No ja jestem obecnie w plecy na złocie czyt. kopalniach. Ryszard miał pompować, lecz nie idzie mu to najlepiej...

A co uważacie o tokenach powiązanych ze złotem? Paxos Aurus? W sumie to jest ich nawet więcej...
Wojtas

Re: Bear's food

Post autor: Wojtas »

Bo trochę zbyt szybko kupiłeś, kiedy trend się wypalił. Ale patrząc na to co się dzieje, nie można wykluczyć, że nastąpi wznowienie trendu.

Nie chcę tutaj przesądzać, bo będą jeszcze inne czynniki - np. przyszłe zmiany podatkowe, przyszłe stopy procentowe, inne instrumenty (inwestorzy nie będą się pakować w złoto, gdy będzie następował boom gdzie indziej).

Z drugiej strony złoto w relacji do money supply, po obecnych spadkach, nie wygląda tak drogo. A jak jeszcze walną następne stimulusy i wróci krwiobieg pieniądza, to może się zrobić ciekawie.
Awatar użytkownika
winio
Forumowy wyga
Posty: 410
Rejestracja: 13 mar 2021, 20:56
Tu mieszkam: Szczęśliwice

Re: Bear's food

Post autor: winio »

Też uważam, że może być ciekawie. Ja osobiście (wyznając zasadę - wiem, że nic nie wiem) będę opierał się o COT - przecięcie linii '0' to dla mnie silny sygnał kupna. Drugim jest sentyment - jeśli marża na bulionie jest większa niż 5%, to znaczy, że sentyment jest pozytywny, a dla mnie to (w przypadku złota) niedźwiedzi znak - kontrariańsko.
lenon
Stały bywalec
Posty: 138
Rejestracja: 15 mar 2021, 11:31
Tu mieszkam: Polska

Re: Bear's food

Post autor: lenon »

Q'bot pisze: 14 mar 2021, 09:03 A co uważacie o tokenach powiązanych ze złotem? Paxos Aurus? W sumie to jest ich nawet więcej...
Uważam, że warto rozważyć, jeśli alternatywną inwestycją jest ETF.

ETF na złoto to derywat dający ekspozycję na cenę metalu, krypto zabezpieczone złotem pełni taką samą rolę.
Różnica to używana infrastruktura - ETF jest funduszem, którego jednostki są notowane na 'klasycznych' giełdach więc jest kilka instytucji które dają inwestorowi jakieś poczucie bezpieczeństwa i zapewniają płynność. Krypto korzysta z blockchaina (np na bazie ethereum), płynność popularnych instrumentów jest wysoka ze względu na ilość giełd i automatów robiących za market makerów. Dobry instrument ma również znanego i renomowanego custodiana fizycznego metalu i trust podlegający pod regulacje jakiejś niebananowej jurysdykcji jak US.

Dlatego jeśli z punktu widzenia ryzyka różnica między ETFem a krypto jest (dla mnie) pomijalna, dlaczego nie spróbować?
Ja kilka miesięcy temu musiałem coś zrobić nadmiarem wartości trzymanej w krypto. Wypłata do USD w mojej sytuacji powoduje nieprzyjemne 'zdarzenie podatkowe', więc wolałem sprzedać ETFy na IB (mniejszy podatek lub brak jeśli strata na pozycji) i zamienić część mainstreamowych kryptowalut na krypto-gold, zachowując taki sam poziom ekspozycji na cenę złota.

Sam wybrałem PAXG - nie naganiam, mogą być dostępne bezpieczniejsze alternatywy więc kazdy powinien zrobić własny research.
Póki co pomysł sprawdza się dobrze, PAXG przez pełne zabezpieczenie złotem dobrze odzwierciedla cenę metalu, klucze są moje.

Dla amatorów jazdy bez trzymanki jest jeszcze opcja korzystania z platform typu BlockFI czy Celsius (sam nie korzystam, ale temat mnie zainteresował).
Takie platformy płacą tygodniowe lub miesięczne odsetki za pożyczenie (przekazanie) im kryptowaluty, nie wymagają też blokowania depozytu na określony okres a'la lokata bankowa.
Koncepcja kusząca dla inwestora w 'złoto', które z definicji nie daje odsetek, bo nie potrafi wygenerować nowej wartości tak jak dowolna firma.
Model biznesowy takich platform jest podobny do banków - z jednej strony przyjmują depozyty za które płacą kilka %, z drugiej udzielają pożyczek na wyższy %.
Oczywiście ryzyko jest niewspółmiernie wyższe niż trzymanie krypto we własnym portfelu - cyberbezpieczeństwo, ryzyko bankructwa (np przez gwałtowną zmianę wyceny zabiezpieczeń pod udzielone pożyczki), firma może też być krzakiem zarejestrowanym np. w Belize i w dowolnym momencie zniknąć z rynku z naszymi depozytami.
Awatar użytkownika
Q'bot
Forumowy wyga
Posty: 163
Rejestracja: 13 mar 2021, 20:54

Re: Bear's food

Post autor: Q'bot »

lenon pisze: 15 mar 2021, 12:34 Wypłata do USD w mojej sytuacji powoduje nieprzyjemne 'zdarzenie podatkowe'
To jest słowo klucz ;)
Nawet jakbym chciał dopalić posiadane pozycje na złocie ETF'm/kontraktem, to zamknięcie takowej pozycji na zysku będzie się wiązać z realizacją zysków do fiat'ów.
A tak sprzeda się PAXG do Tethera i po sprawie.
odrion
Stały bywalec
Posty: 69
Rejestracja: 13 mar 2021, 23:06

Re: Bear's food

Post autor: odrion »

Dokladnie 😀. A jak portfel crypto urośnie juz do odpowiedniej wielkości, to pojedzie się do jakiegoś kraju gdzie nie ma podatku od krypto. Trzeba tam będzie posiedzieć aby zdobyć rezydencje. Wtedy z USDT wyjdzie się do fiatów i po tym można wrocic do Polski. Wydaje się to absurdalne ale wyobraźmy sobie ze ktos ma np w crypto 2 mil PLN. Zamiast płacić 400k PLN podatków chyba lepiej spędzić pół roku w Portugalii i zaplacic zero podatków 😉. (co prawda nie robiłem aż tak dokładnego researchu wiec być może ze sa dodatkowe obwarowania do dostania rezydencji)

Jak ktoś przez przypadek wyszedł do Fiatów to 31.12 kupuje się USDT za wartość zysków do opodatkowania i 01.01 ponownie można wrocic do fiatów. Robi się taki manewr do czasu aż w końcu bedziemy mogli pojechać do tej Portugalii 😀
Awatar użytkownika
Dżin
Stały bywalec
Posty: 47
Rejestracja: 14 mar 2021, 13:06
Tu mieszkam: Polska

Re: Bear's food

Post autor: Dżin »

odrion pisze: 15 mar 2021, 20:04
Jak ktoś przez przypadek wyszedł do Fiatów to 31.12 kupuje się USDT za wartość zysków do opodatkowania i 01.01 ponownie można wrocic do fiatów. Robi się taki manewr do czasu aż w końcu bedziemy mogli pojechać do tej Portugalii 😀
Nie możesz. Wykazałeś wtedy w tym roku zysk i muszisz od niego zapłacic 19%. Zakup kolejnych krypto nie zwalnia Cię od podatku.
odrion
Stały bywalec
Posty: 69
Rejestracja: 13 mar 2021, 23:06

Re: Bear's food

Post autor: odrion »

@Dżin

Ogładałem w tym temacie webnar z doradcą podatkowym, specjalizującym się w krypto.

W PIT wykazuje się zakupy krypto i sprzedaż (wyjście do fiat).
Załóżmy, że we wrzesniu sprzedałem krypto warte 1 mil zł -> do PLN (załóżmy, że to jest zysk)

Wykaże to w sprzedaży w PIT.
31.12 kupuję za 1 mil PLN USDT.
Więc wpiszę w kosztach 1 mil PLN, a to oznacza, że zysk do opodatkowania z krypto wyniesie zero.

Na 99% jestem pewny, że to tak działa.

Oczywiście, kiedy trzeba będzie wyjść do fiat, ale można sobie ten moment przesuwać (przynajmniej w obecnym stanie prawnym).

PS. Podatki w krypto liczy się zupełnie inaczej niż na gieldzie. Na giełdzie, byłoby tak jak napisałeś.
lenon
Stały bywalec
Posty: 138
Rejestracja: 15 mar 2021, 11:31
Tu mieszkam: Polska

Re: Bear's food

Post autor: lenon »

Też się spotkałem z taką interpretacją na webinarze organizowanym przez Binance. Praktycznie można rolować zobowiązanie podatkowe w nieskończoność jeśli tylko mamy odpowiednią ilość gotówki pod koniec roku na taki manewr.

Oczywiście interpretacja obowiązującego aktualnie prawa podatkowego przez naczelnika Twojego US może być zupełnie inna niż reprezentanta giełdy krypto i wtedy pozamiatane :D
lenon
Stały bywalec
Posty: 138
Rejestracja: 15 mar 2021, 11:31
Tu mieszkam: Polska

Re: Bear's food

Post autor: lenon »

Tak jak się nad tym dłużej zastanawiam to kiedyś podobny manewr robiło się w firmach na poziomie stanów magazynowych na koniec roku żeby odpowiednio podrasować roczny raport. Było to w pełni legalne, mimo to po kilku latach uznane przez urząd skarbowy za manipulację.
Skutek to konieczność zapłaty podatku i karnych odsetek za kilka lat wstecz + dodatkowe kary finansowe.

Wcale bym się nie zdziwił gdyby historia się powtórzyła w przypadku krypto. Za kilka lat US może się zorientować, że istnieje taki (legalny) proceder i mimo wszystko wyciągnie rączki po zaległe 'daniny'.

Przy większych zyskach bezpieczniej chyba zmienić jurysdykcję (najbliżej Niemcy, 183 dni na miejscu=rezydent podatkowy Niemiec), ale tu znowu wypadałoby się poradzić doradcy podatkowego, bo uderzyć nas może exit tax niedawno wprowadzony w PL.
odrion
Stały bywalec
Posty: 69
Rejestracja: 13 mar 2021, 23:06

Re: Bear's food

Post autor: odrion »

@lenon
Doradzcy podatkowi wyraźnie wypowiadają się, że na chwilę obecną exit tax nie dotyczy krypto.
Nie wiem jak to jest z tymi Niemcami, muszę jeszcze doczytać, ale oni mieli jakieś specjalne regulacja co do BTC, nie wiem czy to dotyczy wszystkich krypto.
lenon
Stały bywalec
Posty: 138
Rejestracja: 15 mar 2021, 11:31
Tu mieszkam: Polska

Re: Bear's food

Post autor: lenon »

Miałem na myśli exit tax dotyczący np akcji, które możesz mieć na rachunkach maklerskich. Zmieniając rezydencję podatkową niejako przenosisz swoje aktywa do innego państwa.
Awatar użytkownika
winio
Forumowy wyga
Posty: 410
Rejestracja: 13 mar 2021, 20:56
Tu mieszkam: Szczęśliwice

Re: Bear's food

Post autor: winio »

Powiedziałbym, że zaśmiecacie Ryszardowi wątek, ale chyba nie ma już z nami Ryszarda :(
Chmielo
Stały bywalec
Posty: 25
Rejestracja: 15 mar 2021, 16:44
Tu mieszkam: Siedlce

Re: Bear's food

Post autor: Chmielo »

No właśnie też się zastanawiam gdzie jest Ryszard, miejmy nadzieje że jeszcze do nas dołączy
Awatar użytkownika
Nataniel Rotschild
Stały bywalec
Posty: 141
Rejestracja: 16 mar 2021, 17:34
Tu mieszkam: Boston Massachusetts

Re: Bear's food

Post autor: Nataniel Rotschild »

Ryszard ponoć powiedział, że teraz jest tylko long, sprzedał całe złoto i hodluje kryptowaluty, kupił też ARKK :-))
Awatar użytkownika
CoinsMakingCoins
Stały bywalec
Posty: 70
Rejestracja: 14 mar 2021, 01:06

Re: Bear's food

Post autor: CoinsMakingCoins »

Nataniel Rotschild pisze: 16 mar 2021, 17:38 Ryszard ponoć powiedział, że teraz jest tylko long, sprzedał całe złoto i hodluje kryptowaluty, kupił też ARKK :-))
:t21:
Awatar użytkownika
Pepolino
Gość niedzielny
Posty: 5
Rejestracja: 14 mar 2021, 07:35

Re: Bear's food

Post autor: Pepolino »

Nataniel Rotschild pisze: 16 mar 2021, 17:38 Ryszard ponoć powiedział, że teraz jest tylko long, sprzedał całe złoto i hodluje kryptowaluty, kupił też ARKK :-))
Też tak słyszałem. W głowie mu się poprzewracało :-)
MaciejK
Posty: 1
Rejestracja: 15 mar 2021, 07:51
Tu mieszkam: Poznań

Re: Bear's food

Post autor: MaciejK »

Z tym ARKK to poniżej pasa, ale fakt że bez Ryszarda blado.
Awatar użytkownika
winio
Forumowy wyga
Posty: 410
Rejestracja: 13 mar 2021, 20:56
Tu mieszkam: Szczęśliwice

Re: Bear's food

Post autor: winio »

Nataniel Rotschild pisze: 16 mar 2021, 17:38 Ryszard ponoć powiedział, że teraz jest tylko long, sprzedał całe złoto i hodluje kryptowaluty, kupił też ARKK :-))
Pomyliłeś z Rayem. Ma ktoś jakieś namiary lub kontakt do Ryszarda?
kotu
Stały bywalec
Posty: 25
Rejestracja: 13 mar 2021, 21:54

Re: Bear's food

Post autor: kotu »

Nowości od Raya akurat są tutaj:

https://www.linkedin.com/pulse/why-worl ... ray-dalio/

I gorąco je polecam, bo mowa tam między innymi o US bonds i dlaczego nie należy tych papierów przy obecnych cenach trzymać ; )
Awatar użytkownika
Nataniel Rotschild
Stały bywalec
Posty: 141
Rejestracja: 16 mar 2021, 17:34
Tu mieszkam: Boston Massachusetts

Re: Bear's food

Post autor: Nataniel Rotschild »

To ja Ryszard tylko weźcie nikomu nie mówcie :-))
odrion
Stały bywalec
Posty: 69
Rejestracja: 13 mar 2021, 23:06

Re: Bear's food

Post autor: odrion »

Ryszard, czekamy na Twoje kreski i komentarze 😀.
Awatar użytkownika
Nataniel Rotschild
Stały bywalec
Posty: 141
Rejestracja: 16 mar 2021, 17:34
Tu mieszkam: Boston Massachusetts

Re: Bear's food

Post autor: Nataniel Rotschild »

Sorry gram w grę :) a na poważnie nic wielkiego się nie podziało.
daxxx.png
daxxx.png (123.15 KiB) Przejrzano 8232 razy
iwmm.png
iwmm.png (118.81 KiB) Przejrzano 8232 razy
qqqq.png
qqqq.png (119.29 KiB) Przejrzano 8232 razy
Patrząc na rysunki to szort, myśląc o tym czym teraz żyje rynek czyli stymulusem to szort, ale sentyment jest średni przynajmniej wśród funduszy więc tylko to mi nie pasuje w tej układance.
ODPOWIEDZ