Live o wszystkim

[lenon]

My tu o PTON a NFLX na 20% promocji. Reakcja na earnings conajmniej jakby spowolnienie wzrostu liczby subskrypcji było jakimś zaskoczeniem. Zastanawiam się czy nie otworzyć pozycji, w zasadzie nie mają już poważnej konkurencji poza kablówkami w US i poczuli się na tyle pewnie, że na swoich największych rynkach podnieśli ceny. DIS fatalnie prowadzi swój biznes streamingowy, Dla AMZN to też nie jest priorytet, GOOGL rzucił w tym tygodniu karty na stół, z kim tu konkurować? Macie jakieś przemyślenia na gorąco?

[Thorwald]

Moje przemyślenia są takie, że styczeń 22 zjadł mi zyski z 2021r. w zakresie giełd zagranicznych. GPW górą, bo tu nadal jestem do przodu.
Z drugiej strony jak ma być wojna na naszych granicach to lepiej mieć akcje w USA niż na GPW.

[iMisiek]

(...)
PAMIĘTAJCIE, TANIEJ NIE BĘDZIE! xD

Ray czasami zaglada to moze cos powie na taki ruch. Netflix nie bylo w wizjonerach

[Ostap_Bender]

Odnosnie Netflixa:
Wyniki byly ok, ale perspektywy dalszego wygladaja wyjatkowo slabo. Czy to uzasadnia przecenie az o 20%? Nie wiem, przygladalem sie Netflixowi juz w 2016 i od tego czasu nie zmienilem (mimo imponujacego wzrostu i zdrowych fundamentow). Oczywiscie jak ktos kupil w 2016r to zdecydowanie nie ma teraz powodow do rozpaczy :).

* Po pierwsze maja i ciagle beda mieli wysokie koszty na tworzenie nowych produkcji i na hosting dla Bezosa. Content sie starzeje i ciagle trzeba dostarczac czegos nowego. To nie jest raz stworzony software ktory tylko z czasem sie rozwija/ulepsza. Im wiecej ludzie ogladaja tym wiecej trzeba zaplacic za AWS :).
* Czy w otoczeniu inflacyjnym subskrypcje typu netflix nie beda pierwszym wydatkiem z ktorej konsumenci moga chciec rezygnowac?
* W zasadzie polegaja na jednym produkcie, brak dywersyfikacji w stylu googla czy amazona
* Wrazliwosc na jakies jednorazowe wydarzenia wplywajaca na marke (np. sprawa Kevina Spacey z przed kilku lat)
* Caly czas mowimy o branzy 'attention economy'. Netflix rywalizuje o czas swoich widzow z google (youtube) Amazon (maja swojego netflixa, twicha itd), wszystkei facebooki/snapchaty, cala branza gamingowa i tak dalej.

Ciekawe jakie inne firmy z nasdaqa rozczaruja z wynikami w tym kwartale.

[rebahas]

* Po pierwsze maja i ciagle beda mieli wysokie koszty na tworzenie nowych produkcji i na hosting dla Bezosa. Content sie starzeje i ciagle trzeba dostarczac czegos nowego. To nie jest raz stworzony software ktory tylko z czasem sie rozwija/ulepsza. Im wiecej ludzie ogladaja tym wiecej trzeba zaplacic za AWS :).

Co do hostingu to pewnie mają takie ceny wynegocjowane, że budowanie teraz swoich DC rozsianych po świecie nie byłoby opłacalne. Inna sprawa, że jak ich przyciśnie to może zaczną romansować z jakąś inną firmą typu Azure/Google aby oszczędzać na infrastrukturze. To, że filmy/seriale się starzeją to raczej normalne i chyba każda inna firma ma ten sam problem - ważniejsze chyba jest aby mieć w swojej bibliotece tytuły, które przyciągną klientów. Owszem jest sporo ludzi, którym trzeba dostarczać coraz to nowsze seriale sezon 3/5/7/27 ale też jest dużo klientów, którym zależy na starszych filmach czy tam serialach i nowości ich zbytnio nie interesują.
To że im więcej ludzi ogląda to tym więcej trzeba płacić też nie do końca, bo wszystkie proxy/CDN potrafią to ułatwiać technicznie i jednocześnie obniżać koszty przesyłania.

[rebahas]

No i Netflix jest potężną platformą do stream'ingu i może to wykorzystać na różne sposoby. Jakiś czas temu zaczęło się z grami aby udostępniać je do grania poprzez stream. Może próbować po prostu zrobić jakąś platformę dla webinarów, imprez na żywo itd itp gdzie wynajmuje swoją infrastrukturę klientom. I jeszcze co do bazy ich filmów/seriali to przecież nie które z nich z tego co słyszałem są naprawdę popularne, więc co za problem zacząć sprzedawać jej do tradycyjnych stacji lokalnych w danym kraju czy to państwowych czy komercyjnych - to może być też całkiem niezłe źródło dochodu.

[Ostap_Bender]

Nie wiem jaki dokladnie maja deal z amazonem, mozliwe, ze maja wynegocjowany jakis flatrate i wydzielona czesc zasobow z AWS tylko dla siebie.
Odnosnie drugiego punktu:
platformy do streamingu gier juz sa, stadia rozwijana przez google i jakies mniejsze marketplace dla wydawcow gier spolka Skillz polecana kiedys przez Gukwa (ale nie wiem czy oferuja tez rzeczywisty streaming gier). W sumie ciekawie czemu Netflix w to jeszcze nie wszedl - ich platforma streamingowa to spore osiagniecie inzynieryjne, sa w tym obszarze liderem moze na rowni z topowymi platformami porno :)).

W tym wypadku uwazam, ze amazon i google dzialaja podobnie jak Rockefeller w czasie budowy swojego naftowego imperium - oprocz odwiertow z ropa wykupywal linie kolejowe sluzace to transportu ropy. Transporty z swoich wirtni byly puszczane po kosztach a konkurencja dostawala marze :).
Podobnie dziala tutaj wielka trojka zapewniajaca cloud computing - maja na rynku w zasadzie monopol na tego typu uslugi i moga sprzedawac hosting takiemu netflixowi, jednoczesnie samemu rozwijajac podobne rozwiazania ktore sa hostowane na tych samych serwerowniach co Netflixy.

[rebahas]

Nie wiem jaki dokladnie maja deal z amazonem, mozliwe, ze maja wynegocjowany jakis flatrate i wydzielona czesc zasobow z AWS tylko dla siebie.
Odnosnie drugiego punktu:
platformy do streamingu gier juz sa, stadia rozwijana przez google i jakies mniejsze marketplace dla wydawcow gier spolka Skillz polecana kiedys przez Gukwa (ale nie wiem czy oferuja tez rzeczywisty streaming gier). W sumie ciekawie czemu Netflix w to jeszcze nie wszedl - ich platforma streamingowa to spore osiagniecie inzynieryjne, sa w tym obszarze liderem moze na rowni z topowymi platformami porno :)).

Odnośnie chmur to wiadomo, że im więcej bierzesz i na dłużej to ceny negocjujesz. Poza tym dużo rzeczy można zrobić na różne sposoby i nie zawsze tak jak sobie to dana chmura wymyśliła - przez co przynosi to spore oszczędności.
No z grami czy tam innymi pomysłami to może Netflix już coś myśli tylko jest to jeszcze w fazie dev albo już może i test - kto wie.

W tym wypadku uwazam, ze amazon i google dzialaja podobnie jak Rockefeller w czasie budowy swojego naftowego imperium - oprocz odwiertow z ropa wykupywal linie kolejowe sluzace to transportu ropy. Transporty z swoich wirtni byly puszczane po kosztach a konkurencja dostawala marze :).
Podobnie dziala tutaj wielka trojka zapewniajaca cloud computing - maja na rynku w zasadzie monopol na tego typu uslugi i moga sprzedawac hosting takiemu netflixowi, jednoczesnie samemu rozwijajac podobne rozwiazania ktore sa hostowane na tych samych serwerowniach co Netflixy.

Tutaj to chyba nie wystarczy, bo Netflix jest już tak specyficznym rozwiązaniem jak Google, AWS, CloudFlare etc. i po prostu nie ma sensu już go kopiować bo da to niewiele wartości. Pozostaje pytanie czy jakby z jakiegoś powodu musieli się wynosić z AWS to czy ich infrastruktura jest na tyle elastyczna i przemyślana, że będą potrafili w miarę szybko zacząć działać w innym środowisku innego dostawcy. To jest chyba tutaj kluczowe.

[Thorwald]

Gdybym patrzył gdzie mi najbardziej akcje spadają to bym pomyślał, że wojna ma wybuchnąć nie na Ukrainie tylko w USA.

[winio]

Na GPW też wodospad. Ogólnie wszystko leci, taki dzień.

[arku]

zapakowałem się w Netflixa w przedziale 360-365. Patrząc na RSI te akcje nigdy w historii nie były tak wyprzedane jak obecnie, RSI zeszło poniżej 10!.
Celuję w odbicie do połowy ostatniej świecy tygodniowej czyli 450-460, SL mentalny poniżej dzisiejszych dołków. Stosunek R:R w takim scenariuszu 1:7

[Frugowski]

Cześć wszystkim!

Mój pierwszy więc pozdrawiam całą załogę serdecznie. Nie udzielam się za dużo bo świerzak jestem więc ograniczam się do analizy i czytania.
Do rzeczy!

@Tomku

Prowadziłeś Webinar:

Dlaczego warto inwestować
za granicą i jak robić to z głową?

Napisałeś:

Premiera nagrania zaplanowana jest w serwisie YouTube na godzinę 9:30 w czwartek 30 grudnia 2021 roku, ale pełen zapis będzie można odtworzyć też od samego początku w późniejszym dowolnym terminie.

Niestety ale mam dopiero teraz czas by przysiąść i na spokojnie przeanalizować ale link do YT padł lub film został przesunięty do sfery prywatnej.

Tutaj pytanie:
Czy tak już zostanie? Czy mógłbym prosić o aktualny link?

Bardzo dziękuje z góry i jeszcze raz,
Pozdrawiam!

[winio]

Kiedyś w takie tygodnie jak ten obecny na Forum byłoby gorąco od nowych postów, a teraz tylko wiatr hula po pustych tematach :(
Swoją drogą to może być dość ciekawy wskaźnik sentymentu...

[Chmielo]

Kiedyś Tomek pisał że ruch na forum wzrastał podczas gdy indeksy mocno obrywały, widać teraz że na rynku nie ma już żadnych pewników;)

[arku]

zapakowałem się w Netflixa w przedziale 360-365. Patrząc na RSI te akcje nigdy w historii nie były tak wyprzedane jak obecnie, RSI zeszło poniżej 10!.
Celuję w odbicie do połowy ostatniej świecy tygodniowej czyli 450-460, SL mentalny poniżej dzisiejszych dołków. Stosunek R:R w takim scenariuszu 1:7

Nie tylko ja dostrzegłem okazję :-)\
https://strefainwestorow.pl/artykuly/gi ... ja-netflix

[odrion]

Ja mimo spadków mam mieszane uczucia co do Netflixa. Jak pokazał wyniki, to poleciały inne spółki z tej branży tj. DIS, ROKU, TTD, MGNI. Natomiast moim zdaniem są zdecydowane różnice między tymi spółkami.
Biznes Netflixa nie jest aż tak skalowalny jakby się mogło wydawać. Jeżeli chodzi o przychody to mają małe pole do manewru jeżeli chodzi o podnoszenie cen. Wręcz można powiedzieć, że konkurencja będzie wymuszać raczej spadek cen. Czyli zostaje zwiększanie przychodów, poprzez zwiększanie liczby użytkowników. I ten wskaźnik w ostatnich wynikach najbardziej rozczarował. Być może w poprzednich kwartałach za mocno przestrzelili guidance.
Baza użytkowników Netflixa w krajach gdzie można dyktować wyższą cenę (US, Europa zachodnia) już jest dość wyczerpana. Oczywiście dalej liczby mogą rosnąć choćby w takich krajach jak Brazylia, czy Indie, ale przy takiej konkurencji (DIS, Amazon, HBO) trzeba coraz więcej wydawać na drogi "content".

Jak widać choćby po tym co robi YouTube, trendy, które będą się nasilać, to z jednej strony walka o klienta premium oraz o klienta, który w zamian za obejrzenie paru reklam będzie zainteresowany aby mieć abonament za zero.

Dlatego wg mnie firmy typu TTD, czy ROKU oraz Amazon (który zaczyna się też rozpychać), które zarabiają głównie na reklamach są lepiej przygotowane do tego co się będzie działo. Netflix/Dis,HBO walcząc o nowych klientów będą zainteresowani np reklamami na platformie ROKU (dostęp do 50 mil użytkowników). Poza tym Roku ma dużą wiedzę na temat swoich klientów, więc może wykorzystać targetowany advertising.
ROKU w odróżnieniu np od Netflixa jest w stanie zwiększać revenue per user (ARPU) - korzysta z walki, którą toczą content providerzy i zarabia nie tylko na wzroście użytkowników na Roku channel, ale również na reklamach innych usług, które są hostowane na ich platformie.
Trend się utrzyma i coraz więcej ludzi będzie odchodzić od klasycznej TV i przerzucać się na platformy streamingowe. Natomiast czy pojedynczy użytkownik spędzi na oglądaniu Netflixa 5 czy 50 godzin miesięcznie -> dla Netflixa to cały czas ten sam dochód. Coraz większa konkurencja w streamingu, oznacza coraz więcej godzin obejrzanych co wpływa na wzrost przychodów z advertisingu.
ARPU ROKU za ostatni rok wzrosło o 50% a Netflixa o 6%.

Żeby nie było, wszystkie te spółki dalej mają "księżycowe" wyceny. Dla ROKU kluczowe jest pokazać wzrost EPSów, bo jak widać sam wzrost przychodów już nie wystarcza dla inwestorów. Obecnie ROKU jest wyceniane na 100X 2021 earnings (7x 2021 revenue i ok 5X 2022 rev). TTD wygląda lepiej pod względem dochodowości - 25X 2021 earnings i 19x 2022 revenue.


Podsumowując. Gdyby miał obecnie zainwestować w ten sektor wybrałbym bardziej ROKU lub TTD niż Netflixa. W drugiej połowie lutego wyniki publikuje i TTD i ROKU - zobaczymy co pokażą ;).

[sebastianka]

Rynki nigdy nie idą prosto w dół, a patrząc na wykres daily NQ to mam wrażenie, że właśnie tak jest... gdzie to odbicie. Moim zdaniem takie spadki są nieuzasadnione, ale nie będę kłócił się z rynkiem

[Thorwald]

Co do Netfixa.
W 2021r mają duży spadek operating cash flow, mają ujemny free cash flow i spora część zysku wynika z przeszacowania w górę wartości aktywów niematerialnych. Czyli po prostu wycenili sobie, że ich stare filmy są warte 20% więcej niż rok temu.
Jak dla mnie to trochę "kreatywna księgowość".

[arku]

Ciekawe są Wasze rozkminy na temat Netflixa, ale jak je czytam to cieszę się że gram głównie bazując na AT i wykresie i nie mam takich dylematów :-)
Dla mnie sprawa jest prosta- spółka została zbyt gwałtownie przeceniona, rynek po prostu przereagował jak to się często zdarza, i spółka weszła w obszar wyprzedania jakiego nie było wcześniej w całej jej giełdowej historii. Jeśli Wasze fundamentalne rozważania są właściwe to w długim okresie może być niżej, ale w krótkim wielce prawdopodobne jest odreagowanie tej przeceny. Dzienna świeczka z 24 stycznia i obecna tygodniowa (o ile zamkniemy się na tych poziomach) wyraźnie pokazują że popyt zaktywizował się na tych poziomach i wykorzystał "promocyjne" ceny do akumulacji.
Moja sytuacja jest komfortowa, bo wszedłem po 365 usd, stop lossa mam poniżej dołków czyli ok. 350 i dodatkowo z uwagi na niepewna sytuację na całym rynku zamknąłem połowę pozycji w okolicach 385. Czyli SL mam już powyżej poziomu break-even i teraz spokojnie czekam na rozwój sytuacji.
Osobiście zakładam odreagowanie i TP w okolicach min. 455-460, w wariancie optymistycznym 520.

[korver]

Kiedyś w takie tygodnie jak ten obecny na Forum byłoby gorąco od nowych postów, a teraz tylko wiatr hula po pustych tematach :(
Swoją drogą to może być dość ciekawy wskaźnik sentymentu...

Niestety, ale nawet sam @Tomek ograniczył mocno swoją aktywność, zarówno na forum, jak i na blogu, więc nie ma się co dziwić, że użytkownicy nie chcą wziąć tego na swoje barki.

@Ray w zeszłym roku święcił triumfy, wyjaśnił wiele osób wierzących w spółki growth. Inwestorzy value z zasady są chyba bardziej powściągliwi w głoszeniu swoich teorii i przekonywania innych :)

Swoją drogą szkoda, że tak się dzieje, bo obecny miesiąc jest mega ciekawy i osoby zainteresowane rynkami dopiero dzisiaj, miałyby szansę wejść w b.dobrym (cenowo) momencie, co w konsekwencji na pewno mogłoby się przełożyć na zainteresowanie dalszą edukacją, szkoleniami itp. :D nic tak nie pobudza wyobraźni jak pierwsze osiągane zyski :)

Ja dalej skupuję dołki, uśredniając ceny, aczkolwiek ograniczyłem portfel do tych "najlepszych z najlepszych", nie czas na spekulacyjne projekty podbicia świata, ale jednak dalej stawiam na growth. Do tego w tym roku mocno stawiam na Azję, szczególnie w obliczu obecnych kłopotów USA. Mam wrażenie, że wraz z coraz słabszymi odczytami FED jednak nie zrobi tyle podwyżek stóp co się teraz wycenia, ale zawierucha na rynkach trochę powinna jeszcze potrwać. Mówią, że zmienność na rynkach jest okazją, a na to ostatnio na pewno nie ma co narzekać.

[winio]

Niestety - coś się kończy. Zaczęło chyba siadać od tego nieszczęsnego pożaru serwerowni.
Ja z mojej strony na spokojnie - siedzę w strategii GEM (dwa warianty - ryzykowny i klasyczny).
Póki co żadnych ruchów. Obie kombinacje zacząłem ok. rok temu
Ryzykowny mniej więcej na zero (zysk za 2021 spadł dosłownie w kilka dni, po drodze DD rzędu 10-15%).
Klasyczny nadal na dwucyfrowym plusie, aczkolwiek połowa zysku odparowała wraz z nowym rokiem.
Jak pojawi się jakiś sygnał kupna/sprzedaży to pewnie napiszę w tym wątku (lub jako pokarm dla niedźwiedzi).

[Ostap_Bender]

Jakies podbitki techniczne musza byc nawet w trendzie spadkowym ale no wlasnie w trendzie spadkowym.
Podwyzki stop, redukcja bilansu, spowolnienie gospodarcze (wskutek wygasania bodzca wywolanego helicopter money), nastroje konsumeckie wywolane rosnaca inflacja itd.
Odnosnie Netflixa, Bill Ackmann podobno sie obkupil w Netflixa na dolku :)

[iMisiek]

Jakies podbitki techniczne musza byc nawet w trendzie spadkowym ale no wlasnie w trendzie spadkowym.
Podwyzki stop, redukcja bilansu, spowolnienie gospodarcze (wskutek wygasania bodzca wywolanego helicopter money), nastroje konsumeckie wywolane rosnaca inflacja itd.
Odnosnie Netflixa, Bill Ackmann podobno sie obkupil w Netflixa na dolku :)

Chyba 3,1 miliona akcji kupił ale ciekawe miejsce
Jak kupilem CALL LEAPS na 2 lata

[Hubert]

Ja mimo spadków mam mieszane uczucia co do Netflixa. Jak pokazał wyniki, to poleciały inne spółki z tej branży tj. DIS, ROKU, TTD, MGNI. Natomiast moim zdaniem są zdecydowane różnice między tymi spółkami.
Biznes Netflixa nie jest aż tak skalowalny jakby się mogło wydawać. Jeżeli chodzi o przychody to mają małe pole do manewru jeżeli chodzi o podnoszenie cen. Wręcz można powiedzieć, że konkurencja będzie wymuszać raczej spadek cen. Czyli zostaje zwiększanie przychodów, poprzez zwiększanie liczby użytkowników. I ten wskaźnik w ostatnich wynikach najbardziej rozczarował. Być może w poprzednich kwartałach za mocno przestrzelili guidance.
Baza użytkowników Netflixa w krajach gdzie można dyktować wyższą cenę (US, Europa zachodnia) już jest dość wyczerpana. Oczywiście dalej liczby mogą rosnąć choćby w takich krajach jak Brazylia, czy Indie, ale przy takiej konkurencji (DIS, Amazon, HBO) trzeba coraz więcej wydawać na drogi "content".

Jak widać choćby po tym co robi YouTube, trendy, które będą się nasilać, to z jednej strony walka o klienta premium oraz o klienta, który w zamian za obejrzenie paru reklam będzie zainteresowany aby mieć abonament za zero.

Dlatego wg mnie firmy typu TTD, czy ROKU oraz Amazon (który zaczyna się też rozpychać), które zarabiają głównie na reklamach są lepiej przygotowane do tego co się będzie działo. Netflix/Dis,HBO walcząc o nowych klientów będą zainteresowani np reklamami na platformie ROKU (dostęp do 50 mil użytkowników). Poza tym Roku ma dużą wiedzę na temat swoich klientów, więc może wykorzystać targetowany advertising.
ROKU w odróżnieniu np od Netflixa jest w stanie zwiększać revenue per user (ARPU) - korzysta z walki, którą toczą content providerzy i zarabia nie tylko na wzroście użytkowników na Roku channel, ale również na reklamach innych usług, które są hostowane na ich platformie.
Trend się utrzyma i coraz więcej ludzi będzie odchodzić od klasycznej TV i przerzucać się na platformy streamingowe. Natomiast czy pojedynczy użytkownik spędzi na oglądaniu Netflixa 5 czy 50 godzin miesięcznie -> dla Netflixa to cały czas ten sam dochód. Coraz większa konkurencja w streamingu, oznacza coraz więcej godzin obejrzanych co wpływa na wzrost przychodów z advertisingu.
ARPU ROKU za ostatni rok wzrosło o 50% a Netflixa o 6%.

Żeby nie było, wszystkie te spółki dalej mają "księżycowe" wyceny. Dla ROKU kluczowe jest pokazać wzrost EPSów, bo jak widać sam wzrost przychodów już nie wystarcza dla inwestorów. Obecnie ROKU jest wyceniane na 100X 2021 earnings (7x 2021 revenue i ok 5X 2022 rev). TTD wygląda lepiej pod względem dochodowości - 25X 2021 earnings i 19x 2022 revenue.


Podsumowując. Gdyby miał obecnie zainwestować w ten sektor wybrałbym bardziej ROKU lub TTD niż Netflixa. W drugiej połowie lutego wyniki publikuje i TTD i ROKU - zobaczymy co pokażą ;).

Świetny komentarz zgadzam się w 100 % !!!

[arku]

zapakowałem się w Netflixa w przedziale 360-365. Patrząc na RSI te akcje nigdy w historii nie były tak wyprzedane jak obecnie, RSI zeszło poniżej 10!.
Celuję w odbicie do połowy ostatniej świecy tygodniowej czyli 450-460, SL mentalny poniżej dzisiejszych dołków. Stosunek R:R w takim scenariuszu 1:7

Szybko poszło, minął raptem tydzień i jesteśmy ponad 20% wyżej :-)