Ropa, Gaz i inne

Surowce przemysłowe, towary rolnicze, metale szlachetne. Od złota i platyny, przez lit i kobalt, po pszenicę czy soję. Króluje jednak ropa naftowa.
oil_company
Posty: 24
Rejestracja: 09 lip 2017, 21:31

Re: Ropa, Gaz i inne

Post autor: oil_company » 20 gru 2017, 07:12

Greg, to jednak przekonałeś się do łupków :)

sebo
Forumowy wyga
Posty: 1956
Rejestracja: 11 mar 2017, 11:55

Re: Ropa, Gaz i inne

Post autor: sebo » 20 gru 2017, 08:57

Może w myślach.
Aż dziw bierze, czyżby cena przekonała?
Wydaje mi się, że Greg wierzy w mocny wzrost ropy poprzez inflację, mi się na razie to nie widzi.
Może 2018/2019 jak jeszcze rolne ruszą.

eleste
Stały bywalec
Posty: 445
Rejestracja: 15 gru 2017, 10:50

Re: Ropa, Gaz i inne

Post autor: eleste » 20 gru 2017, 10:57

Ryszard Wielkouch pisze:Szukam wiadomości na temat tego co się mogło dzisiaj stać ze spółkami sprzedającymi piasek do frakingu. Nic nie znalazłem, a koledzy pewnie są lepiej poinformowani. SLCA - 6.48%, HCLP - 5.99%
A to nie będzie związane z sytuacją na obligacjach w związku z Tax Reform i wzrostem deficytu?
Sytuację opisywał bodajże Greg w temacie dotyczących obligacji śmieciowych HYG JNK

Awatar użytkownika
Tomek
Money talks
Posty: 2539
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: Ropa, Gaz i inne

Post autor: Tomek » 20 gru 2017, 16:35

Greg, pisałeś jakiś czas temu, że obawiasz się wycofania gwarancji na dług i tego, że banki przestaną pożyczać sektorowi łupkowemu. Czytam właśnie, że tak też się po trosze stało, jednak nisza błyskawicznie została wypełniona przez... private equity, które przejęło pałeczkę i bardzo chętnie zaczęło finansować łupki. W tym roku wpakowali już tam 20 miliardów dolarów (36% więcej niż rok temu). Teksańskie Eldorado zaczyna się na nowo :)

https://oilprice.com/Energy/Crude-Oil/W ... -Bang.html

A z tymi skokami cen na HCLP czy SLCA, dajcie spokój, kto to wie czemu akcje rosną i spadają w trakcie konkretnych dni? Może to insider trading, jakiś nieprzypilnowany algorytm, ktoś duży wychodził z inwestycji albo fundusz rebalansował portfel? Te akcje typu HCLP mają ten problem, że nie siedzą praktycznie w żadnych ETF-ach, a więc za bardzo nie ma kto wygładzić krzywej ich kursów, więc dla nich w krótkim horyzoncie taka zmienność to norma. Z perspektywy 2-3 lat, patrząc potem wstecz, kto to będzie pamiętał czy akurat 19 grudnia 2017 roku kurs spadł o 6% czy tylko o 2% :)

Zwłaszcza, że patrzę też na ceny obligacji w drugim obiegu takich firm jak EOG, PXD, XOM i ceny właściwie wczoraj specjalnie się nie zmieniły. To jest zresztą jakieś totalne kuriozum, bo np. dwuletnie obligacje PXD, które płacą 7.5% rocznie, chodzą teraz po 109,8% wartości, czyli średnia roczna stopa zwrotu do wygaśnięcia wychodzi... 2,6%? Jak totalnie chorym na umyśle trzeba być, żeby pakować swoje pieniądze w obligacje o śmieciowym ratingu w zamian za 2,6% zysku rocznie...

Greg
Forumowy wyga
Posty: 6080
Rejestracja: 15 mar 2017, 00:33
Kontakt:

Re: Ropa, Gaz i inne

Post autor: Greg » 20 gru 2017, 22:24

Tomek pisze:Greg, pisałeś jakiś czas temu, że obawiasz się wycofania gwarancji na dług i tego, że banki przestaną pożyczać sektorowi łupkowemu. Czytam właśnie, że tak też się po trosze stało, jednak nisza błyskawicznie została wypełniona przez... private equity, które przejęło pałeczkę i bardzo chętnie zaczęło finansować łupki. W tym roku wpakowali już tam 20 miliardów dolarów (36% więcej niż rok temu). Teksańskie Eldorado zaczyna się na nowo :)

Private Equity to nic innego jak wpuszczanie ludzi w kanał gdy banki mówią stop przy tak nierentownych przedsięwzięciach, co wcale nie oznacza, że póki finansowanie jest więc psy szczekają (mamy finansowanie) karawana jedzie dalej (łupki rosną).

Tomek pisze:A z tymi skokami cen na HCLP czy SLCA, dajcie spokój, kto to wie czemu akcje rosną i spadają w trakcie konkretnych dni? Może to insider trading, jakiś nieprzypilnowany algorytm, ktoś duży wychodził z inwestycji albo fundusz rebalansował portfel? Te akcje typu HCLP mają ten problem, że nie siedzą praktycznie w żadnych ETF-ach, a więc za bardzo nie ma kto wygładzić krzywej ich kursów, więc dla nich w krótkim horyzoncie taka zmienność to norma. Z perspektywy 2-3 lat, patrząc potem wstecz, kto to będzie pamiętał czy akurat 19 grudnia 2017 roku kurs spadł o 6% czy tylko o 2% :)

Oczywiście czy HCLP spada czy nie, to możemy sobie podywagować, a jak jest w rzeczywistości, kto to wie. Wiele jest takich firm, które wyleciały z ETFów i pomimo ogromnych przychodów i niskich wycen nikt ich nie chce i świat o nich zapomniał pomimo tego, że to super inwestycja, bo dostaje się coś za 1/3 ceny tylko dlatego, że wyrzucono to z ETFu, bo spółka przestała odpowiadać wymogom zarządzających z często durnych powodów. Wiele jest takowych spółek po tym jak GDXJ stał się praktycznie GDXem z 1/2 roku temu.

Tomek pisze:Zwłaszcza, że patrzę też na ceny obligacji w drugim obiegu takich firm jak EOG, PXD, XOM i ceny właściwie wczoraj specjalnie się nie zmieniły. To jest zresztą jakieś totalne kuriozum, bo np. dwuletnie obligacje PXD, które płacą 7.5% rocznie, chodzą teraz po 109,8% wartości, czyli średnia roczna stopa zwrotu do wygaśnięcia wychodzi... 2,6%? Jak totalnie chorym na umyśle trzeba być, żeby pakować swoje pieniądze w obligacje o śmieciowym ratingu w zamian za 2,6% zysku rocznie...

Potęga private equity po części i szukanie zyskowności w dobie zerowych stóp procentowych za wszelką cenę :)

oil_company pisze:Greg, to jednak przekonałeś się do łupków :)

Absolutnie nie. Długoterminowo jestem kompletnie przeciwko nim. To, że mam spekulację na nich w postaci ETFu : FCG, którą pewnie niedługo zamknę, nie oznacza, że jestem ich fanem :) Wyjaśniam też, że HCLP nie mam w portfolio w ogóle, kiedyś pisałem o możliwości wejścia w to, ale wtedy wybrałem FCG. HCLP olałem z racji tego, że lata w górę i w dół bez ładu i składu i nie jest z niczym skorelowany w/g mnie.

W łupkach bardzo niepokoi mnie jednak jedna rzecz. Ropa leci na 58$ a ilość aktywnych rig countów spada o 4 pomimo wzrostów cen ropy. Zastanawiam się czemu odwierty nie włączają się do akcji pomimo wzrostów cen ropy.

Greg
Forumowy wyga
Posty: 6080
Rejestracja: 15 mar 2017, 00:33
Kontakt:

Re: Ropa, Gaz i inne

Post autor: Greg » 21 gru 2017, 00:42

FCG to nic innego jak sami lupkowi producenci i gazu i ropy. Nie wiem czemu ten ETF nazywa sie gazowo.

Greg
Forumowy wyga
Posty: 6080
Rejestracja: 15 mar 2017, 00:33
Kontakt:

Re: Ropa, Gaz i inne

Post autor: Greg » 27 gru 2017, 17:23

Tfu tfu tfu, wlazłem long przy 5.23$ zobaczymy :

Obrazek

Do tego fajnie to wygląda w kontraktach :

Obrazek

Greg
Forumowy wyga
Posty: 6080
Rejestracja: 15 mar 2017, 00:33
Kontakt:

Re: Ropa, Gaz i inne

Post autor: Greg » 28 gru 2017, 17:16

Obrazek

eleste
Stały bywalec
Posty: 445
Rejestracja: 15 gru 2017, 10:50

Re: Ropa, Gaz i inne

Post autor: eleste » 29 gru 2017, 13:42

Tylko pogratulować.
Czy w takiej sytuacji nie należy się spodziewać, iż Gazporm pójdzie górę w ślad za gazem?

neverar00
Posty: 46
Rejestracja: 27 paź 2017, 16:37

Re: Ropa, Gaz i inne

Post autor: neverar00 » 29 gru 2017, 14:50

W normalnych okolicznościach Gazprom byłby droższy o co najmniej 2-3 razy. Przez sankcje niestety albo na szczęście większość rynku rosyjskiego jest oderwana od światowych rynków :)

TMan
Posty: 52
Rejestracja: 18 lip 2017, 20:39

Re: Ropa, Gaz i inne

Post autor: TMan » 29 gru 2017, 15:13

Nie wiedziałem gdzie to wrzucić, w razie czego proszę przenieść.

Venezuela oil-backed cryptocurrency to launch in days, government says
https://www.cnbc.com/2017/12/29/venezue ... -days.html
Venezuela's cryptocurrency will launch within days and be backed by 5.3 billion barrels of oil worth $267 billion, in a bid to offset a deep financial crisis, the socialist government said on Thursday.

President Nicolas Maduro surprised many earlier this month when he announced the "petro" cryptocurrency, to be backed by OPEC member Venezuela's oil, gas, gold and diamond reserves.

Greg
Forumowy wyga
Posty: 6080
Rejestracja: 15 mar 2017, 00:33
Kontakt:

Re: Ropa, Gaz i inne

Post autor: Greg » 29 gru 2017, 15:18

eleste pisze:Czy w takiej sytuacji nie należy się spodziewać, iż Gazporm pójdzie górę w ślad za gazem?

Nie. Wyceny Rosji to głównie efekt sankcji, a co za tym idzie skrajnie negatywnego sentymentu, oraz tego, że obcy kapitał nie za bardzo tam może w ogóle inwestować i to właśnie jest na pierwszym miejscu potem nie ma długo nic, żeby można mówić o wpłwie cen ropy i gazu na wycenę tej spółki.

Greg
Forumowy wyga
Posty: 6080
Rejestracja: 15 mar 2017, 00:33
Kontakt:

Re: Ropa, Gaz i inne

Post autor: Greg » 29 gru 2017, 21:04

Chyba reflacyjny rajd na ropie był. Spróbujemy. Moja jedna jednostka 2x short na ropie

SCO - ProShares UltraShort Bloomberg Crude Oil ETF 24.47$

Co ma być to będzie :)

sebo
Forumowy wyga
Posty: 1956
Rejestracja: 11 mar 2017, 11:55

Re: Ropa, Gaz i inne

Post autor: sebo » 30 gru 2017, 00:21

Dla mnie -7% powinno spaść, tzn nie dla mnie, ale tak to widzę, jak będzie zobaczymy.
W zasadzie powinienem się pozbyć XES i OIH a inne zostawić. Jednak zdecydowałem, że mi się nie chce i dokupię jak poleci ropa.

Greg
Forumowy wyga
Posty: 6080
Rejestracja: 15 mar 2017, 00:33
Kontakt:

Re: Ropa, Gaz i inne

Post autor: Greg » 30 gru 2017, 00:58

W/g mnie jak ropa spadnie -7% to OIH wcale za dużo nie poleci.

ODPOWIEDZ