Trudne poczatki

[TomekEn]

To moj pierwszy post wiec chcialbym sie z wszystkimi przywitac i zyczyc samych sukcesow:)
Z gory przepraszam tez za brak polskich liter, ale jestem chwilowo za granica i nie mam dostepu do komputera z polskimi znakami.

Od jakiegos czasu sledze rozne fora i strony zwiazane z inwestycjami, gielda itp i postanowilem blizej sie tym zainteresowac. Obecnie jestem na etapie czytania roznych ksiazek i ogolnie przygotowania sie "teoretycznie" do rozpoczecia inwestowania. I tu pojawia sie kilka pytan na ktore mam nadzieje ze bedziecie mi w stanie podpowiedziec.

1. Jak sadzicie, z jaka kwota mozna myslec o rozpoczeciu inwestowania? Od razu powiem ze najbardziej interesuje sie ETF'ami.
2. Przeczytalem tu artykul o rachunkach u zagranicznych brokerow, czytalem tez o polskich rachunkach maklerskich. Jakie polecalibyscie dla calkowitego laika na poczatek? Czy ktos z Was ma doswiadczenie z domem maklerskim Mbanku? Ogolnie wolalbym miec czysta sytuacje podatkowa.
3. Jestem zainterswoany jakims szkoleniem inwestycyjnym/gieldowym - czy mozecie jakies polecic?

Z gory dziekuje za wszelkie rady.

[tom]

Cześc TomekEn,

Wg mnie inwestycję możesz zacząć od każdej kwoty, która jesteś w stanie "zamrozić" na dłuższy czas. Oczywiście musisz zawsze kalkulować opłaty i prowizje przy transakcjach, "day trading" małymi kwotami jest po prostu kosztowny.
I tak dla przykładu możesz otworzyć rachunek maklerski dbmakler, który oferuje prowizję rzędu 0,19% za transakcje na GPW (minimum 1,9PLN). Jeżeli wolisz mBank, prowizja jest troszkę wyższa, wszystko zależy na ile różnica pomiędzy 0,19% a 0,39% (o ile mnie pamięć nie myli) jest dla Ciebie ważna - innymi słowy przy częstej manipulacji portfelem (częstych transakcjach zakupu/sprzedaży) to powinno być istotne, przy inwestycjach długoterminowych i niewielu transakcjach, różnica w prowizji może mieć troszkę mniejsze znaczenie.

Jeżeli interesują Cię giełdy zagraniczne, to pamiętaj, że mbank, o którym wspomniałeś, ma dosyć wysoką prowizję (http://www.mdm.pl/ui-pub/site/oferta_in ... ranicznych). Innymi słowy, jeżeli dokonasz transakcji akcji czy ETFów za 2 000 zł, zapłacisz prowizję 38 zł, czyli nie 0,29%, a 1,9% - w tym wypadku inwestowanie małych kwot jest bardzo kosztowne. Aby uzyskać te "0,29%" każda transakcja powinna przekraczać 13tys złotych. Chyba, że jesteś w stanie "przełknąć" wyższą prowizję, pytanie tylko czy ma to sens.
Przejrzyj ofertę http://degiro.pl/ - które oferuje zdecydowanie niższe prowizje na rynkach zagranicznych.

[Tomek]

Zgadzam się, że Degiro będzie najlepsze na początek, jeśli interesuje Cię inwestowanie głównie w ETF-y (bardzo dobre podejście).

A co do kwoty, z którą warto zacząć, w przypadku tak niskich prowizji jak u Degiro to rzeczywiście nie ma właściwie żadnego znaczenia, możesz zacząć i z 1000 zł na koncie. Pytanie tylko czego oczekujesz po swoich inwestycjach. Przy aktywnym inwestowaniu, 15% rocznie to jest zysk w jaki realnie powinieneś celować. Jeśli zaczynasz od 10 000 zł, to w pierwszym roku zarobisz 1 500 zł, w drugim roku 1 725 zł, w trzecim 1 983 zł i tak dalej. Kokosów więc z tego nie będzie. Dlatego musisz mieć świadomość, że inwestując niskim kapitałem przez początkowe lata będą to bardzo symboliczne zyski.

A co do szkoleń, wspomniałeś, że jesteś poza Polską, szukasz zatem kursów online czy stacjonarnych w kraju?

[TomekEn]

Dziekuje za odpowiedzi.
Jesli chodzi o moje oczekiwania to jestem cierpliwy i wiem ze najpierw potrzebna jest wiedza, zyski przyjda z czasem.
Odnosnie szkolen - pracuje w systemie kontraktowym i spedzam poza domem 3 miesiace, wracam na 2.5 miesiaca i znowu wyjezdzam. Dlatego tez interesowalyby mnie zarowno szkolenia online jak i stacjonarne.
Pytanie odnosnie Degiro :czy kontaktuja sie z Urzedami Skarbowymi? Widze ze nie wystawiaja PIT, a jedynie oswiadczenie?

[Greg]

DeGiro wystawia taki kwitek, który jest powiedzmy, że bardzo podobny do PITu. Niestety bardzo późno go wystawiają, bo zawsze gdzieś w kwietniu. Nigdy nie miałem problemów z rozliczaniem tego z naszym US.

[piko]

Do inwestowania na GPW mam od kilku lat rachunek maklerski w mBanku:

plusy:
+ przyjazny i czytelny interfejs. Dużo łatwiej mi się tam połapać niż w Bossie, gdzie mam drugi rachunek
+ przelewy real time do i z rachunków bieżących w mBanku - dzięki temu mogę natychmiast przelać sobie pieniądze na rachunek maklerski, jeżeli widzę jakąś okazję inwestycyjną

minusy:
- prowizja 0,39% od każdego zlecenia (pamiętaj, że płaci się zarówno od zakupu jak i sprzedaży:), min. 3 zł. W porównaniu do takiego degiro (1 zł + 0,08%) wychodzi strasznie drogo. Jeżeli jesteś członkiem Stowarzyszenia Inwestorów Indywidualnych, możesz prowizję w mBanku obniżyć do 0,35% (http://www.sii.org.pl/5586/znizki/biura ... tml#ak5586, chociaż nie wiem czy to działa również dla osób posiadających już rachunek maklerski w mBanku).
- za notowania w czasie rzeczywistym trzeba płacić - ja płacę za aplikację mobilną statistica 88 PLN / m-c z 5 najnowszymi zleceniami. Notowania w przeglądarce niestety nie działają mi na Macu. Wydaje mi się zdecydowanie za drogo, dlatego chcę rozejrzeć się za czymś tańszym do notowań ciągłych.

Podsumowując:

Około 2 tygodnie temu zacząłem korzystać z Degiro (głównie do inwestycji za granicą) i Degiro zdecydowanie bardziej mi się podoba, również pod kątem interfejsu i szybkości składania zleceń. Dlatego na Twoim miejscu mocno bym się przyjrzał Degiro lub wspomnianemu przez Toma dbmakler. Degiro nie ma niestety New Connect, ale masz za to wiele giełd zagranicznych.

[TomekEn]

Dziekuje za kolejne podpowiedzi.
Na stronie DBmakler znalazlem taka informacje:

"Uprzejmie informujemy, że dla nowych Klientów z dniem 15 maja 2017 roku, a dla obecnych, z dniem 1 lipca 2017 roku, nie będzie możliwości realizacji transakcji kupna i sprzedaży instrumentów finansowych notowanych na zagranicznych rynkach regulowanych. Pozostanie natomiast możliwość zawarcia transakcji na produktach strukturyzowanych, nabytych za pośrednictwem Deutsche Bank Polska S.A., w ramach oferty niepublicznej."

Takze jesli dobrze rozumiem, nie jest to juz warte zainteresowania w przypadku checi inwestycji za granica.
Przejrzalem oferte Degiro i faktycznie wyglada to ciekawie nawet pomimo roznych opinii w internecie.

[Grzegorz]

@piko
znizka z SII dziala takze jesli posiadasz juz konto zanim przystapisz do SII. Mam 2 w mBanku i do obu zostal przypisany rabat, trzeba tylko do nich napisac i podac nr czlonkowski. Zreszta w BOSiu tez mozna dzieki temu obnizyc prowizje.

DBank wycofuje sie z Polski wiec nie wiadomo jak to bedzie z biurem maklerskim i kto przejmie ich klientow.

Niestety w Polsce, dla kogos z mniejszym kapitalem inwestowanie zagranica jest strasznie drogie. Wyjatek to jak pisza poprzednicy degiro - maja tez spora liste ETF-ow ktore mozna kupic bez prowizji. A i sam serwis transakcyjny jest naprawde fajny - jak sobie porownuje do Bosia czy nawet mBanku to az szok, ze dyskontowy broker tak bije na glowe tuzy polskiego rynku.

[tom]

Grzegorz o tym wycofywaniu się Db z Polski jest jakiś oficjalne info? W czwartek kontaktowałem się z obsługą klienta i przy okazji o to pytałem, konsultant mówi że plotki. W dodatku ostatnio dbnet wprowadził lokatę na 3proc na 12 mcy... Co sugeruje, że nigdzie się nie wybierają ;)

[TomekSerafin]

Reuters powołuje się na anonimowe źródła: http://www.bankier.pl/wiadomosc/Reuters ... 21958.html

Ja mam DBMakler dlatego, że w pakiecie do rachunku oferują darmowe notowania Statica i NoM3 na komórkę, ale brak zagranicznej giełdy doskwiera.

[sebo]

DB nie wycofuje się z PL, ja już to słyszę od paru lat. Dla mnie dobrze działa i mają niskie prowizje + notowania free.
Jednak u nas ten bank jest mały, nawet jeśli się wycofają to co z tego. Kasa i papiery są Twoje.
Jak zaczną się wycofywać to będzie o tym wiadomo, który bank przejmie po nim wszystkie rzeczy, pewnie pierwsze instytucje później prywatne konta.

[Grzegorz]

podejrzewam, ze Reuters ma dobre kontakty, tym bardziej jesli sam DB odmawia komentarza. No ale ja pisalem, ze nie wiadomo do kogo sie trafi za jakis czas :)

http://www.reuters.com/article/us-deuts ... SKBN18R1JF

[Andrzej]

DBMakler nie ma zagranicy wiec to nieporozumienie. DB samo ma dostep ale prowizje sa po 100 zl minimum

[jamesbond]

ETF-y są super na początek, jako iż jest to koszyk akcji i unikamy tym samym ryzyka pojedynczych spółek. Pozostaje na ryzyko rynkowe i ryzyko ewentualnie sktoru, jeśli będzie to ETF na wybrany sektor. Koszt wejście i wyjścia z ETF nie jest tak istotny, bo z założenia ETF jest inwestycja o długim horyzoncie czasowym. A sporo tak może ważniejsze będzie się dowiedzić czy broker pobiera opłatę za przechowywanie papaierów, lub opłatę za rpowadzenia konta.

[benjamin]

potwierdzam DB ma zaporowe ceny na zagranice .to chyba specjalnie by odstraszyć.
plotki o tym banku pojawiają się często -ostatnia jest taka , że dają dobre 3% dla dużych kwot (nie znalazłem lepszej oferty wrzucenia kwot rzędu 100tyś) ale to tylko po to , by mieć więcej kasy u siebie i drożej się sprzedać.Popularna praktyka -spójrz jak robiły inne banki przed sprzedaża. Podobno Mbank jest zainteresowany kupnem ale tak jak pisali wcześniej-na razie plotki .Czas pokaże.
Jak chcesz inwestować w ETF to tylko zagranica.Na GPW masz 3 etf'y
Na początek de giro spokojnie wystarczy. Etf z listy masz bez prowizji.
Niskie prowizje wynikają z możliwości wypożyczania przez nich akcji innym.
Po pierwsze jest to dobrze zabezpieczone a po drugie ,jeśli nie chcesz to możesz odhaczyć tą opcje i Twoje akcje nie będą wypożyczane ale wtedy zmieniają sie prowizje.

Szkolenia masz u Tomka(zakładka szkolenia -sam w sumie jestem zdecydowany ale czekam do samego końca z terminem bo mam taką robotę że często tydzień przed wyjazdem dostaje info.Mam nadzieje że Tomek poczeka na mnie :) ew namówimy go, by zrobił szkolenia online.

Są też inne ale musisz najpierw zastanowić się czego oczekujesz, w co chcesz inwestować itp.
Jest też dużo wiedzy w internecie ale szczerze mówiąc ta strona i forum to naprawdę kopalnia wiedzy.