Mocno przeceniony i pokopany ostatnio. Z moich obliczeń DCF powinien kosztować 90-120$ bez uwzględniania żadnego wzrostu, tylko dyskontując średnią z ostatnich kilku lat. WDC musiałby się kurczyć żeby miał kosztować te 60+ co jest teraz.
Wygląda że obawy są że produjcja HDD/SSD to cykliczny biznes, uważam że to już jest przeszłość.
Opinie ? Liczby ? :-)
Pozdro
Tomek
Western Digital
Re: Western Digital
No i trochę się kurczy :) Przynajmniej jak porównać prognozy na 2019 vs. 2018:
Zwłaszcza, że rewizje prognoz EPS-ów i przychodów od paru tygodni zaczęły być obniżane:
Morningstarowi DCF wyszedł na 85 USD, więc teoretycznie spore pole do wzrostu to tu jest. Rekomendacje też WDC ma całkiem dobre. Problem tylko, że kurs akcji tej firmy nigdy nie dochodził do poziomu rekomendacji...
Ja akurat bardziej wolę Microna, bo ma sporo lepsze parametry i prognozy, ale generalnie też ciągle stawiam na tę branżę :)
Re: Western Digital
ok, jeśli się zastanowić nad tymi danymi to:
1) Cena jest atrakcujna, jeśli instristic value to 85 na dzisiaj to mamy 25$ zapasu bezpieczeństwa, może jeszcze się osunie kurs trochę więc będzie można dokupić jeszcze taniej :-)
2) Prognozy jak to prognozy mogą się nie sprawdzić, ale tak naprawdę wynika z nich że nie będzie wzrostu co też zakładałem w swojej analizie
3) Nie uwzględniam 5 mld buybacku - to jest 25% wszystkich akcji. Buyback co prawda na kilka sezonów rozłożony ale powinien ładnie amortyzować spadki ewentualne.
1 + 2 +3 = stan na dzisiaj. Ryzyko straty bardzo niewielkie
3) Uważam że co do przyszłości analitycy się mylą. Branża już nie jest cykliczna (wymiana sprzętu u konsumentów co kilka lat jak nowy windows wchodzi) tylko to jest długotrwały trend wzrostowy. Dane przenoszą się do chmury i tam inwestują już firmy - duże i małe. Daje to lepsze marże i usuwa cykliczność. Liczba danych które przechowujemy wzrośnie 10 krotnie w przeciągu 5 lat (Forbes) - też trzyma się kupy - ilość idiotycznych selfie i fimików rośnie zdecydowanie geometrycznie :-)
4) Mieliśmy już podobną sytuację w 2016 - kurs spadł do 40$ po kupnie SanDisca i mocnego zadłużenia i wybił potem do 110$. Historia lubi się powtarzać.
5) WDC, MU, STX i chyba Toshiba - jest to praktycznie oligopol jeśli chodzi o SSD/HDD. WDC i STX mają 80% rynku HDD które nadal są 10 krotnie tańsze na 1GB niż SSD. Dodatkowo żeby uzyskać duże pojemności SSD potrzebny jest kolejny przełom technologiczny - to pewno potrwa kilka kolejnych lat.
6) Doskonałe marże (około 40%) potwierdzają że istnieje duża bariera wejścia w ten biznes - technologiczna i finansowa. Nie da się po prostu wydać 20 mld $ i zacząć produkować, trzeba wydać te pieniądze + kilkuletnie nakłady na R&D i marketning i za 3-4 lata będzie się miało produkt i tak będąc w tyle za liderami.
Podsumowałbym to tak:
w ciągu 18-24 miesięcy
5% ryzyka straty 20% inwestycji
30% ryzyka że nic nie zarobimy
65% szansy na wzrost 80-120$
Wczorajszy wolny dzień został pochłonięty przez WDC :-)
1) Cena jest atrakcujna, jeśli instristic value to 85 na dzisiaj to mamy 25$ zapasu bezpieczeństwa, może jeszcze się osunie kurs trochę więc będzie można dokupić jeszcze taniej :-)
2) Prognozy jak to prognozy mogą się nie sprawdzić, ale tak naprawdę wynika z nich że nie będzie wzrostu co też zakładałem w swojej analizie
3) Nie uwzględniam 5 mld buybacku - to jest 25% wszystkich akcji. Buyback co prawda na kilka sezonów rozłożony ale powinien ładnie amortyzować spadki ewentualne.
1 + 2 +3 = stan na dzisiaj. Ryzyko straty bardzo niewielkie
3) Uważam że co do przyszłości analitycy się mylą. Branża już nie jest cykliczna (wymiana sprzętu u konsumentów co kilka lat jak nowy windows wchodzi) tylko to jest długotrwały trend wzrostowy. Dane przenoszą się do chmury i tam inwestują już firmy - duże i małe. Daje to lepsze marże i usuwa cykliczność. Liczba danych które przechowujemy wzrośnie 10 krotnie w przeciągu 5 lat (Forbes) - też trzyma się kupy - ilość idiotycznych selfie i fimików rośnie zdecydowanie geometrycznie :-)
4) Mieliśmy już podobną sytuację w 2016 - kurs spadł do 40$ po kupnie SanDisca i mocnego zadłużenia i wybił potem do 110$. Historia lubi się powtarzać.
5) WDC, MU, STX i chyba Toshiba - jest to praktycznie oligopol jeśli chodzi o SSD/HDD. WDC i STX mają 80% rynku HDD które nadal są 10 krotnie tańsze na 1GB niż SSD. Dodatkowo żeby uzyskać duże pojemności SSD potrzebny jest kolejny przełom technologiczny - to pewno potrwa kilka kolejnych lat.
6) Doskonałe marże (około 40%) potwierdzają że istnieje duża bariera wejścia w ten biznes - technologiczna i finansowa. Nie da się po prostu wydać 20 mld $ i zacząć produkować, trzeba wydać te pieniądze + kilkuletnie nakłady na R&D i marketning i za 3-4 lata będzie się miało produkt i tak będąc w tyle za liderami.
Podsumowałbym to tak:
w ciągu 18-24 miesięcy
5% ryzyka straty 20% inwestycji
30% ryzyka że nic nie zarobimy
65% szansy na wzrost 80-120$
Wczorajszy wolny dzień został pochłonięty przez WDC :-)
Re: Western Digital
Mnie nie trzeba przekonywać co do tej branży, bo też jestem zdania, że potencjał jest tu ciągle bardzo duży. Właściwie jedyne zagrożenie, które widzę, to fakt, że Chińczycy ukradli trochę technologii, ale zanim ich produkty wejdą na rynek, to minie pewnie jeszcze trochę czasu. W dodatku prawdopodobnie ich zawodność na początku będzie dość spora.
PS. Patrząc na wskazania odchylenia standardowego, istnieje dokładnie 22% szans, że do stycznia 2020 roku kurs WDC znajdzie się powyżej 80$ :)
W prognozy analityków można wierzyć lub nie wierzyć, ale akurat matematyka i statystyka są nieubłagane, bo rynek mimo wszystko jednak charakteryzuje się równym modelem dystrybucji cen :)
PS. Patrząc na wskazania odchylenia standardowego, istnieje dokładnie 22% szans, że do stycznia 2020 roku kurs WDC znajdzie się powyżej 80$ :)
Re: Western Digital
ok to mnie zastrzeliłeś tym rozkładem ..... dla S&P to jest spoko ale dla pojedyńczej pozycji też ? Jakoś mi nie pasuje na wyczucie to ale nigdy nie patrzyłem w ten sposób.
Re: Western Digital
Nie mogę się zgodzić z tym rozkładem :-) Oczywiście artytmetycznie jest on poprawny, problemy są następujące:
1) Garbage in = garbage out. Komputery są w tym dostkonałe i do tego wynik jest natychmiastowy
2) W zasadzie rozkład prawdopodobieństwa jest budowany na podstawie historycznych cen więc jest to de-facto wskaźnik analizy technicznej które to waśnie wrzuciliśmy do wielkiego worka z napisem 'garbage' :-)
Raczej skłaniam się ku temu:
https://smartorg.com/the-stock-market-d ... tribution/
1) Garbage in = garbage out. Komputery są w tym dostkonałe i do tego wynik jest natychmiastowy
2) W zasadzie rozkład prawdopodobieństwa jest budowany na podstawie historycznych cen więc jest to de-facto wskaźnik analizy technicznej które to waśnie wrzuciliśmy do wielkiego worka z napisem 'garbage' :-)
Raczej skłaniam się ku temu:
https://smartorg.com/the-stock-market-d ... tribution/
Re: Western Digital
> Morningstarowi DCF wyszedł na 85 USD, więc teoretycznie spore pole do wzrostu to tu jest. Rekomendacje też WDC ma całkiem dobre. Problem tylko, że kurs akcji tej firmy nigdy nie
> dochodził do poziomu rekomendacji...
Z tymi rekomedacjami to też jest problem bo w zasadzie nie wiadomo czy kurs podąża za rekomendacjami czy rekomendacje za kursem .....
> dochodził do poziomu rekomendacji...
Z tymi rekomedacjami to też jest problem bo w zasadzie nie wiadomo czy kurs podąża za rekomendacjami czy rekomendacje za kursem .....
Re: Western Digital
Z tym rozkładem to jest fakt dla ogółu spółek, nie tylko tych z S&P. To prawda, że czasem istnieją te tzw. tail risk, czyli rezultaty wykraczające poza "dzwon", ale na tym właśnie to polega. To znaczy na tym, że większość obserwacji znajduje się w zakresie dzwonu, a tylko nieliczne pojawiają się poza nim. Dlatego mimo wszystko bardziej prawdopodobne są "typowe" rezultaty dla danej charakterystyki zachowania kursu akcji, niż rezultaty wybiegające poza tę typowość, nawet pomimo tego, że czasem te nietypowe też pojawią się na rynku.
Bardziej typowe jest to, że psy chodzą na czterech łapach, pomimo tego, że oczywiście można znaleźć przykłady psów, które potrafią chodzić na dwóch. Zawsze pytanie jest o to, co jest bardziej prawdopodobne, no i obserwacje z kilkudziesięciu lat pokazują, że bardziej typowe jest zachowanie się akcji zgodnie ze standardowym rozkładem. Trudno z tym dyskutować, bo to jest policzalny fakt, w dodatku fakt autentyczny :)
Bardziej typowe jest to, że psy chodzą na czterech łapach, pomimo tego, że oczywiście można znaleźć przykłady psów, które potrafią chodzić na dwóch. Zawsze pytanie jest o to, co jest bardziej prawdopodobne, no i obserwacje z kilkudziesięciu lat pokazują, że bardziej typowe jest zachowanie się akcji zgodnie ze standardowym rozkładem. Trudno z tym dyskutować, bo to jest policzalny fakt, w dodatku fakt autentyczny :)
Re: Western Digital
Jasne trudno z tym dyskutować że istnieje normalny rozkład prawdopodobieństwa, wątpliwości do do zastosowania są jednak uzasadnione:
1) Zgodziłbym się do co zasady że isnieje 22% prawdopodobieństwa że kurs poleci na 85$ w jakimś krótkim czasie, przez najliższe 24 miesiące ten rozkład będzie się zmieniał z dnia na dzień więc chyba nie da się go zastowować do tak odległej daty.
2) Dojdziemy do kompletnego nonsensu - jeśli kurs spadnie np. o 20% bez żadnych fundamentalnych przesłanek to prawdopodobieństwo z 22% również poleci w dół a cały dzwon przesunie się w lewo, co by oznaczało że inwestycja ma mniejszą oczekiwaną stopę zwrotu. W rzeczywistości powinniśmy chyba rzucić się na WDC jak na promocję w Biedronce bo mamy szanse zarobić o te 20% więcej.
Ale w sumie odeszliśmy od WDC i generalnie branży która wydaje się mieć świetlaną przyszłość :-)
1) Zgodziłbym się do co zasady że isnieje 22% prawdopodobieństwa że kurs poleci na 85$ w jakimś krótkim czasie, przez najliższe 24 miesiące ten rozkład będzie się zmieniał z dnia na dzień więc chyba nie da się go zastowować do tak odległej daty.
2) Dojdziemy do kompletnego nonsensu - jeśli kurs spadnie np. o 20% bez żadnych fundamentalnych przesłanek to prawdopodobieństwo z 22% również poleci w dół a cały dzwon przesunie się w lewo, co by oznaczało że inwestycja ma mniejszą oczekiwaną stopę zwrotu. W rzeczywistości powinniśmy chyba rzucić się na WDC jak na promocję w Biedronce bo mamy szanse zarobić o te 20% więcej.
Ale w sumie odeszliśmy od WDC i generalnie branży która wydaje się mieć świetlaną przyszłość :-)
Re: Western Digital
Dodam tylko od siebie 3 grosze, że wolumenowo na razie dzieje się niewiele. Ostatni tydzień coś się popyt ruszył ale to za mało moim zdaniem. Ogólnie jest siła podaży praktycznie od początku 2017 roku i z mojego punktu widzenia brak przesłanek do szukania szansy podłączenia się do silnego popytu. Reasumując: fundamenty może ale brak momentu wejścia w rynek.