Ropa, Gaz i inne

[Tomek]

No dobra, ale nikt nie patrzy, że sprzedaż była niższa niż prognozy, bo zabrakło produktu? Zapotrzebowanie było tak potężne, że firmy nie nadazyly z wydobyciem, dlatego teraz inwestuja w nowe kopalnie i robią akwizycje. Moim skromnym zdaniem popyt przekraczający podaz to cholernie byczy sygnał :)

Mam wrażenie, że za dwa-trzy lata okaże się, że to była jedna z najlepszych okazji inwestycyjnych tej dekady, tak samo jak ropa po 25 USD, bo kursy poszybuja do góry po 200%. Sorry, ale spółki z takimi wynikami i z taką ilością gotówki w kasie nie mogą zbyt długo mieć P/E na poziomie 7, a taki teraz ma np. HCLP.

Tylko mocne nerwy trzeba mieć, żeby w takich sytuacjach ciągle jeszcze dokupowac i usredniac cenę. Ale hej, nikt nie mówił, że będzie lekko! Inwestowanie na giełdzie jest proste, ale nie jest łatwe:)

PS. Dzisiaj o 15.00 jest conference call SLCA, gdyby ktoś chciał posłuchać komentarza do wyników, to tutaj można się zapisać: http://edge.media-server.com/m/p/b4txvhi9/lan/en

[Andrzej]

To smieszne jest, ludzie uciekaja dalej od lupkow tak jak uciekali od bankow po kryzysie, bo sie przerazili spadkami i bankructwami tylko, ze te bankructwa juz dawno mamy za soba i teraz ta branza odzywa tak samo jak banki odzywaly w 2009 i 2010 roku. Ja pracuje od 20 lat w przemysle naftowym i tu sie juz teraz zwyczajnie nie da konkurowac z lupkami, bo u nich teraz koszt wydobycia dzieli sie na koszt wydobycia ropy i gazu, bo gaz jest wydobywany z tych samych szybow, a w przypadku naszych platform jest tylko koszt ropy. Kto ma najwiecej gazu w zlozach? Oczywiscie maja Rosja, Iran i Katar. Trump bedzie robil teraz wszystko zeby blokowac eksport gazu z tych krajow i dac boost lupkom, a do wydobycia gazu z lupkow tez zuzywane sa tony piasku. Tez uwazam ze to bedzie inwestycja dekady i sam skupuje w dolkach HCLP, SLCA i XES, jestem -24% na tych trzech ale to jest smieszne te kursy dzisiaj. Przepraszam ale nie mam polskich znakow.

[Tomek]

Słucham sobie tego earnings calla SLCA i wynika z niego, że:

1. Sprzedaż wyszła poniżej prognoz, bo nie byli w stanie nadążyć z produkcją i w pierwszym miesiącu kwartału mieli problemy logistyczne z wysłaniem takiej ilości piasku, dlatego ten jeden miesiąc zaważył na całości, ale...
2. W pozostałych miesiącach zwiększyli czterokrotnie(!) liczbę załóg pracujących przy produkcji piasku, żeby wypełnić zapotrzebowanie, jednak...
3. I tak nie byli w stanie wyprodukować tyle piasku, żeby zaspokoić cały popyt, dlatego...
4. Podnieśli ceny o prawie 20%, a mimo tego...
5. Mają cały czas nowych klientów, którzy przychodzą i chcą zabezpieczyć sobie dostawy na 2-3 lata do przodu po wyższych cenach niż dzisiaj, bo wszyscy boją się deficytu.

A w dodatku, jeśli chodzi o konkurencję, to US Sillica ma jedne z najniższych kosztów produkcji w całej branży i inwestuje właśnie mocno w zwiększenie możliwości produkcyjnych, żeby być w stanie cały czas podnosić wolumen sprzedaży w latach 2018-2019, kiedy ma przypaść szczyt zapotrzebowania na piasek. Nie wiem w sumie co tu jeszcze można dodać.

[Marcin71]

Można dodać, że SLCA dzisiaj -9,23%, HCLP -3,9% tu wyniki jutro ale wyglada na to jakby nie miały znaczenia bo rynek "wie" swoje i postawić sobie pytanie czy to już dno?

Słucham sobie tego earnings calla SLCA i wynika z niego, że:Jak bedziesz wracal to mozesz kupic w km 2 puszki pomidorow krojonych bez skorki paste do zebow i pieczywo oraz mieso mielone z indyka prosze....

1. Sprzedaż wyszła poniżej prognoz, bo nie byli w stanie nadążyć z produkcją i w pierwszym miesiącu kwartału mieli problemy logistyczne z wysłaniem takiej ilości piasku, dlatego ten jeden miesiąc zaważył na całości, ale...
2. W pozostałych miesiącach zwiększyli czterokrotnie(!) liczbę załóg pracujących przy produkcji piasku, żeby wypełnić zapotrzebowanie, jednak...
3. I tak nie byli w stanie wyprodukować tyle piasku, żeby zaspokoić cały popyt, dlatego...
4. Podnieśli ceny o prawie 20%, a mimo tego...
5. Mają cały czas nowych klientów, którzy przychodzą i chcą zabezpieczyć sobie dostawy na 2-3 lata do przodu po wyższych cenach niż dzisiaj, bo wszyscy boją się deficytu.

A w dodatku, jeśli chodzi o konkurencję, to US Sillica ma jedne z najniższych kosztów produkcji w całej branży i inwestuje właśnie mocno w zwiększenie możliwości produkcyjnych, żeby być w stanie cały czas podnosić wolumen sprzedaży w latach 2018-2019, kiedy ma przypaść szczyt zapotrzebowania na piasek. Nie wiem w sumie co tu jeszcze można dodać.

[Tomek]

Marcin, i to jest w sumie słuszna puenta, że wyniki wynikami, a kurs i tak leci, bo "rynek wie swoje" :) Tylko na to nie mamy żadnego wpływu. Spółka publikuje potężny skok przychodów, potężny wzrost zysku, potężny wzrost margina, a kurs mimo tego spada. No to już jest tak absurdalne, że dno musi tu gdzieś być w okolicy.

Zgadzam się też z Andrzejem, że dzisiaj sektor łupkowy przypomina trochę sytuację banków po kryzysie z 2008 r., gdzie masa ludzi straciła pieniądze na inwestycji w tę branżę, bo sporo firm upadło i wszyscy jeszcze długo bali się tam wracać, a każda jedna delikatnie nawet negatywna informacja była od razu wyolbrzymiana i ludzie reagowali paniczną wyprzedażą. Jak się jednak okazało parę lat później, to była wtedy najlepsza okazja inwestycyjna od dekady.

Albo jest jeszcze jedno wytłumaczenie – zwyczajnie się tu pomyliłem, sektor łupkowy w USA upadnie i wszystkie te spółki wokół niego rzeczywiście zbankrutują. Chociaż nie wiem jak miało by się to niby stać w przypadku firmy, która ma w kasie więcej gotówki niż wynosi jej całe zadłużenie...

[sebo]

Przecież to wygląda strasznie jeśli patrzymy na wykresy, przy każdym mocnym spadku zwiększają się obroty.
Jeśli patrzę na wykres to wyglądają jak bankruci.
Kto się wyzbywa ich akcji?

[Tomek]

Nie wiem kto się wyzbywa, ale na pewno nie duzi gracze, bo oni właśnie zaczęli kupować: https://www.bloomberg.com/news/articles ... rgy-stocks

[sebo]

No to po prostu zły moment na surowce i wszystko co z tym powiązane, a o ropie myśli się, że jednak jest jest bardzo dużo i będzie spadać. HCLP i SLCA działają jak duże dźwignie.

Jeśli nie to to coś jest ukryte i wszyscy już o tym wiedza tylko nie my :)

[Tomek]

Tylko dźwignie w którą stronę? Zaraz się okaże, że HCLP jest odwrotnie skorelowane z ropą, bo ropa leci właśnie o -3%, a HCLP świeci na zielono :) Na tym rynku nie ma logiki, na pewno nie w krótkim terminie.

Na oilprice.com pokazali, że Scaramucci jest za to idealnie skorelowany z ropą, bo odkąd 10 dni temu dostał nominację na rzecznika White House, to ropa szybowała do góry przez ten czas, a wczoraj go wyrzucili i co się dzieje z ropą? Od razu poleciała jeszcze niżej niż on. Przypadek?! :P

[sebo]

Od paru dni HCLP dziwnie się zachowuje, wcześniej szedł prawie w ślad za ropą teraz rządzi się swoimi prawami.

Ja się ostatnio zastanawiałem czy dalej uśredniać cenę czy nie. Jeśli tak dalej pójdzie to będę uśredniał cenę przy 4-6$ albo zrezygnuję.
Jeśli to zaraz nie wyhamuje to będzie naprawdę wyglądało jak (wykres) na bankruta o czym wspominałem wcześniej.
Plus dzisiejszego dnia, mało spada.

[Tomek]

Jutro po sesji publikują wyniki, to zobaczymy co z nich wyjdzie, ja się do tego czasu wstrzymuję już z ruchami i będę dalej dokupował dopiero jak zleci do 7 USD.

[Andrzej]

Seba zly moment na surowce to dobry moment na inwestycje. Wszyscy widza, ze ropa dostaje po dupie i wali sie cala branza. Dlatego to dobry moment na akumulowanie wszystkiego co z surowcami energetycznymi zwiazane. Ja mam srednia cene HCLP na 10,10 i teraz puscilem firmowe zlecenie na dokupienie po 8,15, wieec uwaga bo wolumen zwali kurs.

[Greg]

I tak większość krajów potrzebuje ropy po 100$, żeby budżet zrównoważyć. Jak nie będzie ropy po 100$ to będzie wojna, która podniesie ceny ropy nawet wyżej.

Arabia Saudyjska zaczyna mieć spory problem z bezrobociem. Podskoczyło już pod 13%. Dobrobyt się kończy, jedynym ratunkiem to cena ropy ponad 100$. A kto równoważy budżet najlepiej z całego Bliskiego Wschodu?

IRAN - tak ten sam Iran (okolice 51$ za baryłkę), który teraz jest obwiniany o terroryzm i pewnie go najadą, w koalicji z Arabią Saudyjską.

Ceny ropy podskoczą w/g mnie i to ponad 100$ za baryłkę, bo po prostu muszą, bo zbyt wiele krajów się wyłoży.

[sebo]

Tak? Myślisz, że żaden kraj nie sprzeda taniej niż 100$?
Arabia Saudyjska to tyle wydaje i wydała kasy, że pewnie już się jej kończy.
Zawsze ktoś się znajdzie kto sprzeda tanie, nie był bym taki pewny co do ceny ropy po 100$.

[Greg]

Nie mówię, że do jakiegoś czasu nie będziemy obserwować kogoś kto sprzeda ropę nawet i po 30$, ale długofalowo jest to nierealne, aby utrzymać tak niskie ceny ropy.

Nie mówię, że wydarzy się to jutro, czy za miesiąc, mówię to raczej w perspektywie średnio-długo terminowej.

Ropa jest #1 jeżeli chodzi o surowiec energetyczny. Póki co nie ma innego, które może konkurować z ropą. Szczyt wydobycia przypadał na okolice 1970 roku, potem odkrywano już coraz mniejsze złoża. Zbyt dużo krajów uzależniło się od czarnego złota i żadna władza nie zamierza rezygnować z rozdawnictwa i socjalu, żeby przekonywać do siebie wyborców. To już lepiej rozkręcić wojnę i przez to podnieść ceny ropy. Zniszczyć parę szybów itp.