Wystawianie opcji i short volatility

Wszystko, co dotyczy szeroko rozumianych instrumentów pochodnych, zwłaszcza opcji, ETF, CFD i kontraktów terminowych.
piap
Stały bywalec
Posty: 264
Rejestracja: 05 gru 2017, 16:50

Re: Wystawianie opcji i short volatility

Post autor: piap » 25 lip 2018, 20:50

Tomek pisze:Nie wiem czy ktokolwiek poza nami dwoma to czyta i w dodatku cokolwiek z tego rozumie, ale z kolejnej serii backtestów na różnych aktywach wyszło mi, że najbardziej efektywnym zagraniem na short volatility, które działa na największej liczbie instrumentów, jest short strangle o parametrach jeszcze nieco innych niż te poprzednie, a mianowicie:

* transakcja zawierana przy IVR powyżej 70%
* delta obu szortowanych opcji w okolicach 0.45
* czas do wygaśnięcia w okolicach 45 dni
* take profit w okolicach 35%
* obowiązkowy stop loss w okolicach 75% straty netto
* delta obu szortowanych opcji w okolicach 0.45 - czyli to prawie straddle? - bo opcje ATM mają deltę 0.5

Awatar użytkownika
Tomek
Money talks
Posty: 2539
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: Wystawianie opcji i short volatility

Post autor: Tomek » 25 lip 2018, 21:39

Tak, to powinien być najwęższy możliwy short strangle, który jeszcze nie jest straddlem. Premia i tak wpada wtedy spora, a rozszerzają się nieco break-even-pointy. Potem, gdyby coś, to zawsze go można rolować do straddle'a, potem do inverse straddle'a, a jak się skończy czas, to rolować pozycję kalendarzowo do przodu na kolejny miesiąc bez zmiany strikeów. Zawsze to jakaś dodatkowa premia wpadnie za kolejnych 30 dni, a dajemy pozycji jeszcze trochę czasu, żeby przyniosła jakiś zysk.

PS. Na Arconicu można fajnego butterfly'a teraz założyć, z zewnętrznymi opcjami za grosze, więc to prawie jak straddle. Za parę dni wyniki, a IV na szczytach :)
Zrzut ekranu 2018-07-25 o 21.50.27.png

piap
Stały bywalec
Posty: 264
Rejestracja: 05 gru 2017, 16:50

Re: Wystawianie opcji i short volatility

Post autor: piap » 25 lip 2018, 22:03

A to czasem nie jest iron fly - czyli zhedgowany straddle? :)
Załączniki
Screen Shot 07-25-18 at 10.02 PM.PNG
Screen Shot 07-25-18 at 09.59 PM.PNG

Awatar użytkownika
Tomek
Money talks
Posty: 2539
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: Wystawianie opcji i short volatility

Post autor: Tomek » 25 lip 2018, 22:08

Zwał jak zwał, iron fly to skrót od iron butterfly, ale platformy tradingowe i tak rozpoznają go jako iron condora :)

piap
Stały bywalec
Posty: 264
Rejestracja: 05 gru 2017, 16:50

Re: Wystawianie opcji i short volatility

Post autor: piap » 26 lip 2018, 13:11

Tomku - takie 2 pytania:

1. Napisałeś że max 3% kapitału na zagranie short vol.

- 3% kapitału spekulacyjnego czy całego kapitału inwestycyjnego?

- te 3% oznacza wielkość kapitału który broker blokuje pod strategię - tak?

- czyli w przypadku np. IC gdzie credit z trejda jest na poziomie powiedzmy 1/3 szerokości spreadów - no to max strata oznacza stratę 2x credit - czyli 2/3 zainwestowanego kapitału (3% portfela) - czyli w sumie 2% całego
portfela? nie za duże ryzyko jak na jedną pozycję?

2. Co bierzesz pod uwage jeśli chodzi o liquidity:
- open interest
- volumen
- wielkość spreada

i jakie są Twoje dopuszczalne wielkości?

Awatar użytkownika
Tomek
Money talks
Posty: 2539
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: Wystawianie opcji i short volatility

Post autor: Tomek » 26 lip 2018, 13:44

Te 3% to maksymalna dopuszczalna strata z jednej pozycji, niekoniecznie wysokość blokowania margina, bo margin jest blokowany brutto, a tutaj chodzi o stratę netto (pod odjęciu otrzymanej premii), ale generalnie tak to wygląda. 3% dotyczy portfela spekulacyjnego, a nie całości kapitału. Nie ma sensu z kolei ustawiać mniejszych pozycji, bo to już nic nie daje. Jak przeznaczasz na spekulację 100 000 USD i maksymalna możliwa strata z jednej transakcji wynosi 5 000 USD (5%), to możesz mieć łącznie 20 transakcji pod rząd stratnych, zanim stracisz cały kapitał, a prawdopodobieństwo tego wynosi 1:10 mln. Dla 3% kapitału nawet nie liczyłem, ale będzie jeszcze mniejsze. Dlatego nie ma sensu dalej rozwadniać tych ryzykowanych kwot.

A przy liquidity patrzę właściwie wyłącznie na bid size i ask size oraz wielkość spreada pojedynczych opcji. Jeśli teoretyczna wycena opcji wg Blacka-Scholesa jest gdzieś w arytmetycznym środku spreada i jeśli w bid size i ask size wisi przynajmniej kilkadziesiąt zleceń po tej cenie, to uznaję, że płynność jest :)

No i oczywiście dla całych pozycji zerkam na Market Level II, żeby zobaczyć jakie są ceny i ile zleceń na teoretyczne combo na poszczególnych giełdach:
Zrzut ekranu 2018-07-26 o 17.52.51.png

cannarek
Stały bywalec
Posty: 158
Rejestracja: 06 cze 2018, 23:19

Re: Delta Airlines

Post autor: cannarek » 27 lip 2018, 11:11

Tomek pisze:
sebo pisze:Ja się wycofałem z niej aż ropa będzie tańsza.
Zapytam się jaką opcję kupić pod odbicie na około 51$? Noga z opcji jestem więc która?
Sebo, żadnej. Kupowanie opcji jest dla naiwniaków, bo płacisz tam za wartość czasu, która zniknie tak czy inaczej.

Jeśli chcesz zagrać pod odbicie, to użyłbym tu jakiejś high probability strategy, czyli np. bull put spreada:

Wystawiasz jedną opcję DAL Aug24 51 PUT @ 1.95
Kupujesz jedną opcję DAL Aug24 48 PUT @ 0.75

W ten sposób dostajesz na konto 120 USD (195 za wystawienie minus 75 za kupienie drugiej opcji jako hedge) i to będzie Twój maksymalny zysk, jeśli kurs akcji w ciągu następnego miesiąca znajdzie się powyżej poziomu 51$. Twoje ryzyko wynosi natomiast maksymalnie 180 USD, bo taki spread (gdyby kurs się zawalił) zobowiązuje Cię kupić akcje po 51$, ale jednocześnie daje Ci prawo potem sprzedać je po 48$. Dlatego maksymalne ryzyko to jest 300 USD minus 120 USD, które dostałeś za jego wystawienie.

No a Twój break-even-point wynosi tu 49.80$ (51-1.20), więc kurs nie dość, że nie musi wcale rosnąć, żebyś zarobił jakieś pieniądze, to nawet może jeszcze nieco spaść, bo dzisiejsza cena akcji wynosi 50.73$.

To jest o wiele lepszy pomysł, bo taki spread będzie tracił na wartości wraz z upływem czasu, więc praktycznie każdego kolejnego dnia będziesz mógł go odkupić z rynku coraz taniej względem ceny, którą za niego dostałeś przy wystawianiu. Natomiast jakbyś kupił gołą opcję, to jej wartość czasu tak samo będzie spadała, tylko wtedy to będzie dla Ciebie kiepska wiadomość.

W przypadku takiego zagrania na spreadzie, pomimo tego, że więcej możesz stracić niż zyskać (180 vs 120), to prawdopodobieństwo wygranej jest większe niż prawdopodobieństwo straty, bo tutaj wynosi około 66%, zgodnie ze standardowym modelem dystrybucji cen, stąd high probability strategy.

Trochę się rozpisałem, ale to dotyczy nie tylko Delty Airlines, tylko w ogóle wszystkich zagrywek spekulacyjnych. Nie kupujcie gołych opcji, bo to nie ma sensu, oczekiwany zysk z takiej transakcji jest często ujemny. Opcje powinno się wystawiać, żeby prawdopodobieństwo było po naszej stronie.
Tomek,
czy mógłbyś proszę kilka słów więcej bo chyba czegoś nie rozumiem. Analogicznie to Twojego przykładu z DAL mam przykład obecnie z KSA tylko, że zakładam spadek do ceny min 29 (a nie wzrost jak miałeś w DAL). Czyli mam takiego spreada:
wystawiam opcję KSA 29 CALL
kupuję opcję KSA 32 CALL

W zależności od daty opcji różnią się max ryzyko i max zysk, jednak za każdym razem prawdopodobieństwo wygranej jest mniejsze niż straty (w granicach od 40% do 46%) czyli cały "zabieg" nie ma sensu. Prawdopodobieństwo dotyczy jakiegokolwiek profitu, a nie konkretnie np. wyniku +100

Chyba czegoś nie rozumiem, możesz proszę się do tego odnieść. dziękuję z góry. pozdro.

Awatar użytkownika
Tomek
Money talks
Posty: 2539
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: Delta Airlines

Post autor: Tomek » 27 lip 2018, 11:43

To skomplikowane i wielowątkowe, ale spróbuję w punktach:

1. System liczy prawdopodobieństwo bazując na tym, że wystawisz spreada po cenach bid i ask, natomiast przy opcjach tego się nie powinno robić, ale powinno się używać cen teoretycznej wartości opcji (ewentualnie środek arytmetyczny pomiędzy bid i ask, ale nie polecam)
2. Jedynym słusznym terminem wygasania na wystawianie spreadów są okolice 40-45 dni lub pierwszy dostępny termin poniżej, bo wtedy najszybciej zaczyna znikać wartość czasu
3. System liczy prawdopodobieństwo bazując na tym, że przetrzymasz transakcję do daty wygaśnięcia, natomiast Bear CALL Spready powinno się realizować już w pierwszym momencie osiągnięcia 50% zysku (a wtedy prawdopodobieństwo wzrasta)
4. Wystawiając tego spreada KSA Aug17 29/32 powinieneś zażyczyć sobie za niego uczciwą cenę 2.15 USD (wg modelu Blacka-Scholesa), a więc zysk do ryzyka masz tu 215 USD vs. 85 USD
5. Prawdopodobieństwo maksymalnej straty wynosi 31% (taka jest delta CALL-a 32)
6. Prawdopodobieństwo maksymalnego zysku wynosi 30% (taka jest delta PUT-a 29)
7. Oczekiwana maksymalna strata wynosi więc 0.31 x 85 USD, czyli 26.35 USD
8. Oczekiwany maksymalny zysk wynosi 0.30 x 215 USD, czyli 64.50 USD
9. Są możliwe jeszcze rezultaty gdzieś po środku spreada, tj. 68% prawdopodobieństwa (jeden sigma), że kurs będzie pomiędzy 30-32, więc wtedy miałbyś rezultat gdzieś po środku, czyli niepełny zysk albo niepełną stratę.
10. Break even-point jest na poziomie 31.15 USD, to znaczy, że jeśli kurs będzie poniżej 31.15, to będziesz miał jakikolwiek zysk netto.

PS. Odpuść opcje na ten instrument, bo one mają ogromne spready i beznadziejną płynność, a więc bardzo trudno było by Ci je potem zamknąć po uczciwej cenie i musiałbyś czekać na wygaśnięcie.

PS 2. W rzeczywistości prawdopodobieństwa tak naprawdę jeszcze wzrastają na Twoją korzyść, bo takim spreadem powinno się zarządzać po jego wystawieniu. Jeśli kurs by szedł do góry, to powinieneś rolować tego spreada do iron condora, czyli wystawić jako hedge drugiego Bull PUT Spreada. Gdyby i potem kurs dalej rósł, to iron condora trzeba by rolować do butterfly'a, czyli podnieść jego poziomy. Jeśli i to nie pomoże, to kolejne rolowanie jest do pozycji typu inverse, z odwróconymi spreadami. Gdyby potem zabrakło czasu, bo opcje by wygasały, a kurs dalej by nie spadał, to roluje się taką pozycję na kolejny miesiąc, żeby dać jej jeszcze trochę czasu. Każde kolejne rolowanie dodało by Ci do konta dodatkową premię nie powiększając ryzyka, a więc po którymś rolowaniu była by taka sytuacja, że maksymalny możliwy zysk miałbyś już na poziomie, powiedzmy, 270 USD (z dodatkowymi premiami za rolowania), a maksymalna możliwa strata zostałaby wtedy na poziomie 30 USD. Tak więc system pokazuje tylko prawdopodobieństwa wyjściowe przy otwieraniu pozycji i przy założeniu, że nic z nią nie będziesz robił. Natomiast to nigdy nie jest wskazane. Zawsze trzeba rzucać sobie koła ratunkowe i rolować pozycje wertykalnie albo horyzontalnie, żeby otrzymać dodatkowe premie.

cannarek
Stały bywalec
Posty: 158
Rejestracja: 06 cze 2018, 23:19

Re: Delta Airlines

Post autor: cannarek » 27 lip 2018, 11:57

ufff, no powiem Ci, że to faktycznie jest wielowątkowe:)
Dziękuję za błyskawiczną odpowiedź. Czy istnieje szansa na szkolenie z samych opcji? Albo może polecasz jakąś książkę lub inne źródło?

ps. Dlaczego bierzesz pod uwagę deltę zarówno call jak i put skoro w spreadzie są tylko call?

Awatar użytkownika
Tomek
Money talks
Posty: 2539
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: Wystawianie opcji i short volatility

Post autor: Tomek » 27 lip 2018, 12:22

Biorę deltę PUT-a pod uwagę, bo delta PUT-a 29 powie Ci ile jest procent szans na to, że kurs w dniu wygaśnięcia znajdzie się poniżej tego poziomu. Równie dobrze można wziąć deltę CALL-a 29, która powie ile jest procent szans na to, że kurs będzie powyżej tego poziomu, a potem odjąć tę wartość od 100. Na to samo wyjdzie.

Polecam kursy na TastyTrade.com: https://www.tastytrade.com/tt/learn i materiały na OptionAlpha.com: https://optionalpha.com/members/video-tutorials

A jeśli to będzie niewystarczające, to oczywiście zapraszam na szkolenie z samych opcji :) Generalnie, żeby samemu w pełni nauczyć się tych opcji i ogarnąć wszystko od początku do końca, to potrzeba jakiś rok zdobywania wiedzy, doświadczenia oraz zawierania przynajmniej kilkudziesięciu transakcji. To jest strasznie kompleksowy i złożony instrument, ale po jego opanowaniu sky is the limit.

Najlepsze jest to, że na wielu instrumentach nie ma na opcjach aż takiej płynności, żeby wchodziły tam hedge fundy czy zawodowi gracze, ale dla nas ta płynność będzie jeszcze wystarczająca. Dlatego dość łatwo się tu zarabia pieniądze, bo po drugiej stronie transakcji siedzi Smith z Kowalskim :)

PS. Przenoszę nas do innego wątku.

cannarek
Stały bywalec
Posty: 158
Rejestracja: 06 cze 2018, 23:19

Re: Wystawianie opcji i short volatility

Post autor: cannarek » 27 lip 2018, 18:05

dziękuję. gidze mogę dowiedzieć się czegoś bardziej szczegółowo na temat Twojego szkolenia z opcji?

Awatar użytkownika
Tomek
Money talks
Posty: 2539
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: Wystawianie opcji i short volatility

Post autor: Tomek » 27 lip 2018, 18:09

A tutaj jest trochę więcej informacji o szkoleniu, ale jeśli chcesz, to zawsze możemy pogadać przez telefon czy Skype na temat możliwości jego spersonalizowania: https://www.tradingforaliving.pl/oferta/

Jeśli jesteś zainteresowany to zostaw mi jakiś kontakt do siebie przez formularz na tej stronie ze szkoleniami albo tutaj przez prywatną wiadomość :)

kdyx
Posty: 19
Rejestracja: 11 lut 2018, 20:08

Re: Wystawianie opcji i short volatility

Post autor: kdyx » 27 lip 2018, 20:05

Hej,
ja również śledzę wątek. Bardzo ciekawy. Póki co używam demo, by się nauczyć. Ale tak jak Tomek słusznie zauważyłeś kupowanie call-ów i put-ów wymaga ale oczywistego trendu albo kryształowej kuli.
Chciałem spróbować jednej strategii, w postaci vertical spread na SPX, na opcje, które wygasają dzisiaj. Sprzedaje opcje kilka godzin przed wygaśnięciem, a odkupuje kwadrans przed zamknięciem sesji. Dokładnie coś takiego co robi autorka tego filmu
https://www.youtube.com/watch?v=6P16YHz79kA
Jednak nie ma ich w option chain w Lynx, mimo że można zobaczyć dla nich współczynniki "greckie". Czy platforma brokera ma tutaj znaczenie?

Awatar użytkownika
Tomek
Money talks
Posty: 2539
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: Wystawianie opcji i short volatility

Post autor: Tomek » 27 lip 2018, 20:25

Hmm, a masz wykupione notowania opcji?

kdyx
Posty: 19
Rejestracja: 11 lut 2018, 20:08

Re: Wystawianie opcji i short volatility

Post autor: kdyx » 27 lip 2018, 21:15

Nie mam, ale to jest opóźnienie o 15 minut, więc mimo to powinienem widzieć w ogóle te ceny, ale z 15 poślizgiem.

ODPOWIEDZ