Tomek, mam pytanie. A nawet więcej niż jedno, bo czuję się na maxa zainspirowany :)
Czy Ty handlujesz w IB przez firmę Ltd z UK? Jeśli tak, to czy otwierając konto firmowe w IB wybrałeś opcje "Small Business"? Czy możesz polecić jakieś biuro księgowe do obsługi firmy Ltd? Czy ta firma Ltd posiada konto bankowe w Polsce? Czy do jego otwarcia wystarczył pdf z "aktem inkorporacji"?
Zawsze handlowałem jako osoba fizyczna, więc mam na koniec prozaiczne pytanie o podatki. Załóżmy, że mam moją Firmę Ltd, która posiada akcje IBMu. Czy nie jest tak, że jak IBM wypłaca dywidendę Firmie Ltd, to w USA zostawia 15% podatku (podatek u źródła), a jak ja będę chciał wyciągnąć z Firmy Ltd. tą dywidendę, to będę musiał zapłacić jakieś dziwne podatki dochodowe czy inne? Jako osoba fizyczna dopłaciłbym bowiem tylko 4% podatku. Czy nie ma w takim przypadku jakiegoś "podwójnego opodatkowania"?
Rachunek brokerski dla firmy
Rachunek brokerski dla firmy
W IB handluję przez firmę z Hongkongu i prywatnie, ale w LYNX mam otworzone konto firmowe "Small Business" dla spółki LTD z Wielkiej Brytanii, a LYNX korzysta z Interactive Brokers, więc na jedno wychodzi. Firma LTD posiada walutowe konta korporacyjne, m.in. w polskim mBanku. Nie było problemu z ich otworzeniem, wystarczył wydruk z internetowego Companies House, powołanie dyrektorskie etc., czyli standard. Otworzenie zajęło jakieś 4-5 dni i jedną wizytę w banku. Do obsługi księgowej, założenia firmy, pożyczenia adresu i tak dalej polecam biuro Admiral Tax: https://www.admiral.tax Niskie ceny, kompleksowa obsługa, kompetentni ludzie, nie próbują naciągać na najdroższe rozwiązania.
Nie musisz płacić dziwnych podatków dochodowych potem. Dopłacasz po prostu różnicę w dywidendzie i tyle. Jako osoba fizyczna (dyrektor spółki z UK) masz natomiast kwotę zwolnioną z podatku łącznie do jakichś 80 000 zł rocznie. Możesz zatrudnić pięciu dyrektorów, więc razem to jest 400 000 zł bez podatku dochodowego dla osoby fizycznej. Potem możesz udzielać sobie pożyczek na 30 lat, z niskim oprocentowaniem, spłacanych na żądanie i tak dalej. No ale w koszty firmy możesz wrzucać masę rzeczy, płacić firmową kartą za restauracje, loty, hotele, sprzęt elektroniczny etc, więc w rzeczywistości ciężko przekroczyć limit wypłat wynagrodzenia na 400k rocznie.
Plusem jest to, że jak się zdecydujesz płacić składki na ubezpieczenie (dobrowolne), to po 10 latach jesteś uprawniony do brytyjskiej emerytury, która mała nie jest, a Twoje dzieci mają prawo chodzić do brytyjskiej szkoły i tak dalej. Sporo takich fajnych bonusów jest wynikających z faktu prowadzenia firmy w UK. Zerknij na stronę tego Admiral Tax, oni mają wszytko dość dobrze opisane i szybko odpowiadają na maile z pytaniami.
Nie musisz płacić dziwnych podatków dochodowych potem. Dopłacasz po prostu różnicę w dywidendzie i tyle. Jako osoba fizyczna (dyrektor spółki z UK) masz natomiast kwotę zwolnioną z podatku łącznie do jakichś 80 000 zł rocznie. Możesz zatrudnić pięciu dyrektorów, więc razem to jest 400 000 zł bez podatku dochodowego dla osoby fizycznej. Potem możesz udzielać sobie pożyczek na 30 lat, z niskim oprocentowaniem, spłacanych na żądanie i tak dalej. No ale w koszty firmy możesz wrzucać masę rzeczy, płacić firmową kartą za restauracje, loty, hotele, sprzęt elektroniczny etc, więc w rzeczywistości ciężko przekroczyć limit wypłat wynagrodzenia na 400k rocznie.
Plusem jest to, że jak się zdecydujesz płacić składki na ubezpieczenie (dobrowolne), to po 10 latach jesteś uprawniony do brytyjskiej emerytury, która mała nie jest, a Twoje dzieci mają prawo chodzić do brytyjskiej szkoły i tak dalej. Sporo takich fajnych bonusów jest wynikających z faktu prowadzenia firmy w UK. Zerknij na stronę tego Admiral Tax, oni mają wszytko dość dobrze opisane i szybko odpowiadają na maile z pytaniami.
Re: Interactive Brokers
Ile trzeba rocznie zarabiać, żeby się to opłacało, albo wyjść na zero?
Całkowity koszty utrzymywania firmy w UK rocznie ile kosztuje?
Całkowity koszty utrzymywania firmy w UK rocznie ile kosztuje?
Re: Rachunek brokerski dla firmy
To zależy czy prowadzisz rzeczywistą działalność, ile masz faktur do obsługi, ile osób zatrudniasz etc. Dla bardzo podstawowej działalności to jakieś 1000 GBP rocznie. No ale sama spółka w UK wyłącznie do handlu na giełdzie nie ma sensu, bo firma musi płacić podatek od zysków kapitałowych. Ja mam tam spółkę, bo ona prowadzi rzeczywistą działalność na terenie Unii, a handel na giełdzie to tylko dodatek.
Jeśli zależy Wam na optymalizacji podatkowej, to zerknijcie na spółki z amerykańskiego Delaware, gdzie w ogóle nie ma podatku od zysków kapitałowych uzyskanych poza USA (handel na giełdach w Europie) albo na jakieś bardziej wysublimowane struktury w rodzaju polskiej spółki komandytowej z maltańskim komplementariuszem, gdzie zwolnienie z podatku jest do 500 tyś na osobę. Tylko koszt utrzymania takiej struktury to już trzeba liczyć w kilkunastu tysiącach euro rocznie, więc dopóki nie płacisz podatku w takiej wysokości, to gra nie warta świeczki.
Natomiast spółka LTD w Wielkiej Brytanii zwróci Ci się w każdym przypadku, jeśli porównasz to z kosztami prowadzenia działalności gospodarczej w Polsce i z ZUS-em w wysokości 1200 zł miesięcznie, czyli 14 400 zł rocznie vs. 5000 zł rocznie koszty w UK.
Jeśli zależy Wam na optymalizacji podatkowej, to zerknijcie na spółki z amerykańskiego Delaware, gdzie w ogóle nie ma podatku od zysków kapitałowych uzyskanych poza USA (handel na giełdach w Europie) albo na jakieś bardziej wysublimowane struktury w rodzaju polskiej spółki komandytowej z maltańskim komplementariuszem, gdzie zwolnienie z podatku jest do 500 tyś na osobę. Tylko koszt utrzymania takiej struktury to już trzeba liczyć w kilkunastu tysiącach euro rocznie, więc dopóki nie płacisz podatku w takiej wysokości, to gra nie warta świeczki.
Natomiast spółka LTD w Wielkiej Brytanii zwróci Ci się w każdym przypadku, jeśli porównasz to z kosztami prowadzenia działalności gospodarczej w Polsce i z ZUS-em w wysokości 1200 zł miesięcznie, czyli 14 400 zł rocznie vs. 5000 zł rocznie koszty w UK.
Re: Rachunek brokerski dla firmy
Nie no oczywiście, trzeba zarabiać coś w Polsce, dodam jeszcze zakupy jak wspomniałeś czy nawet bilety na samolot, dochodzi też zakup sprzętu (laptop, telefon itd).
Re: Rachunek brokerski dla firmy
Tylko dodam, że przy (przed) korzystaniem z zagranicznych spółek należy mieć na uwadze to żeby w PL nie zakwalifikowali jej jako "zagraniczne podmioty kontrolowane". W zeszłym roku zrobili nieprzyjazną temu nowelizację a ogólny kierunek podwyższania podatków w PL jest jasny i wiadomy.
Re: Rachunek brokerski dla firmy
Te problemy coraz dziwniejszych przepisów są rzeczywiście kłopotliwe, dlatego ja sugeruję zawsze, żeby przy budowaniu już konkretnej skomplikowanej struktury optymalizacyjnej w pierwszej kolejności wystąpić do US po indywidualną interpretację podatkową z pytaniem czy taka konstrukcja bedzie poprawna z ich punktu widzenia.
Tu wszakże nie chodzi o to, żeby robić coś na siłę wbrew prawu, bo nie płacić podatków to każdy głupi umie. Tu chodzi o to, żeby robić to w pełni legalnie i to z błogosławieństwem urzędu skarbowego. Najlepiej na piśmie :)
Tu wszakże nie chodzi o to, żeby robić coś na siłę wbrew prawu, bo nie płacić podatków to każdy głupi umie. Tu chodzi o to, żeby robić to w pełni legalnie i to z błogosławieństwem urzędu skarbowego. Najlepiej na piśmie :)
Re: Rachunek brokerski dla firmy
Super! Dziękuję Tomku za sugestie!
Re: Rachunek brokerski dla firmy
W ogóle to jakby chcieć założyć firme stricte pod inwestycje to przy jakich kwotach do inwestowania opłaca się taką optymalizację podatkową robić?
Słyszałem, że ludzie kombinują przez Hong Kong albo Singapur.
Słyszałem, że ludzie kombinują przez Hong Kong albo Singapur.
Re: Rachunek brokerski dla firmy
Jak wartość płaconego przez Ciebie podatku od zysków kapitałowych zaczyna osiągać €6000-€10 000 rocznie, to jest moment, w którym opłaca się pomyśleć nad optymalizacją, bo taki mniej więcej jest roczny koszt utrzymania podstawowej offshorowej struktury.
Re: Rachunek brokerski dla firmy
Podobno spółka w Estonii jest dobrym wyjściem.
Re: Rachunek brokerski dla firmy
Estonia jest bardzo korzystna dla inwestorów przede wszystkim dlatego, że w ogóle nie ma podatku od zysków kapitałowych. Druga ważna korzyść jest taka, że spółka nie płaci żadnych podatków aż do momentu gdy zadeklaruje wypłatę dywidendy. Kolejna, że są dość liberalne zasady odnośnie tego co może zostać uznane za koszt uzyskania przychodu. Do tego spółką zarządza się bardzo prosto zdalnie, z wykorzystaniem podpisu elektronicznego (karta e-residency). Chcesz zrobić zmianę w estońskim KRS? Proszę bardzo - trwa to kilka minut i jest od razu opublikowana w e-rejestrze. Potrzebujesz zrobić zwrot VAT? Kilka dni i pieniądze są na Twoim koncie. Moi estońscy znajomi przecierają oczy ze zdumienia gdy opowiadam im o problemach jakie często mają polscy przedsiębiorcy. Nie rozumieją jak urząd skarbowy mógłby trzymać należące im się pieniądze całymi tygodniami.
Z minusów jest to, że istnieje niepewność jak rozliczać zadeklarowane zyski spółki (wypłacane jako dywidendy). Czy CIT estoński traktować w Polsce jako dywidendę i stosować umowę o unikaniu podwójnego opodatkowania co skutkuje brakiem obowiązku zapłaty podatku w Polsce czy drugie, niekorzystne rozwiązanie, czyli odprowadzenie podatku od zysków kapitałowych w Polsce po zapłacaniu estońskeigo CITu. Tutaj należałoby wystąpić do US z prośbą o indywidualną interpretację.
Podobnie ma się sprawa z zagranicznymi spółkami kontrolowanymi (CFC). Jest znana intepretacja wg której estońska s-ka nie może być CFC, pytanie jakie stanowisko przyjmą inne polskie urzędy. Znowu, należałoby wystąpić z prośbą o interpretację.
Na koniec dodam, że jakakolwiek s-ka za granicą to nie jest najlepszy pomysł dla kogoś kto mało podróżuje, tj. zarządza spółką tylko i wyłącznie z kraju, wykonuje usługi w kraju, ma wysokie koszty uzyskania przychodów w kraju, ma klientów tylko i wyłącznie w kraju. Takiej osobie dość łatwo udowodnić, że prowadzi zakład w Polsce lub że miejscem gdzie zarząd wykonuje swoje czynności jest Polska. Ale jeśli jesteś obywatelem świata, masz klientów nie tylko z kraju, a zyski z działalności usługowej chciałbyś reinwestować na giełdach to spółka estońska może być dla Ciebie.
Z minusów jest to, że istnieje niepewność jak rozliczać zadeklarowane zyski spółki (wypłacane jako dywidendy). Czy CIT estoński traktować w Polsce jako dywidendę i stosować umowę o unikaniu podwójnego opodatkowania co skutkuje brakiem obowiązku zapłaty podatku w Polsce czy drugie, niekorzystne rozwiązanie, czyli odprowadzenie podatku od zysków kapitałowych w Polsce po zapłacaniu estońskeigo CITu. Tutaj należałoby wystąpić do US z prośbą o indywidualną interpretację.
Podobnie ma się sprawa z zagranicznymi spółkami kontrolowanymi (CFC). Jest znana intepretacja wg której estońska s-ka nie może być CFC, pytanie jakie stanowisko przyjmą inne polskie urzędy. Znowu, należałoby wystąpić z prośbą o interpretację.
Na koniec dodam, że jakakolwiek s-ka za granicą to nie jest najlepszy pomysł dla kogoś kto mało podróżuje, tj. zarządza spółką tylko i wyłącznie z kraju, wykonuje usługi w kraju, ma wysokie koszty uzyskania przychodów w kraju, ma klientów tylko i wyłącznie w kraju. Takiej osobie dość łatwo udowodnić, że prowadzi zakład w Polsce lub że miejscem gdzie zarząd wykonuje swoje czynności jest Polska. Ale jeśli jesteś obywatelem świata, masz klientów nie tylko z kraju, a zyski z działalności usługowej chciałbyś reinwestować na giełdach to spółka estońska może być dla Ciebie.