Interactive Brokers

Miejsce do prowadzenia jałowej i starej jak świat dyskusji na temat tego, który broker jest lepszy od którego, a który nie.
H--H
Posty: 1
Rejestracja: 08 sie 2022, 16:01
Tu mieszkam: Wrocław

Re: Interactive Brokers

Post autor: H--H »

Czy ktoś wie jak bez większych problemów założyć konto w IB, jeżeli technicznie jest się osobą bezrobotną, a dostępna płynność finansowa i cały "net value" też nie jest duży? Chcę móc korzystać z instrumentów w IB, ale nie mogę. Chciałem być szczery, ale odmówiono mi wszystkich dostępnych form inwestycji, więc nakłamałem, a teraz proszą mnie o "proof of liquid net value"...
luca2016
Gość niedzielny
Posty: 8
Rejestracja: 11 sie 2022, 10:19
Tu mieszkam: Wawa

Re: Interactive Brokers

Post autor: luca2016 »

hejka,

potrzebuję Waszej rady gdyż od prawie 2 tyg próbuję ustalić co stało się z moim przelewem do IB z Revoluta. Reklamację złożyłem i u nadawcy (który twierdzi że się wywiązał jak również i w IB - gdzie ciągle trwa analiza). Z tego co ustaliłem (załącznik) to problem jest z bankiem korespondencyjnym. Czy ktoś miał take doświadczenia i ma może radę co zrobić i ile to może trwać? Nadałem 2 dni temu z mbanku drugi przelew (chcę spłacić margin) - mam nadzieję że chociaż ten dojdzie..choć cała sytuacja jest bardzo irytująca.
Załączniki
Screenshot 2022-08-11 at 10.23.09.png
Screenshot 2022-08-11 at 10.23.09.png (313.13 KiB) Przejrzano 3632 razy
luca2016
Gość niedzielny
Posty: 8
Rejestracja: 11 sie 2022, 10:19
Tu mieszkam: Wawa

Re: Interactive Brokers

Post autor: luca2016 »

mnie to nie śmieszy. Zastanawiam się kto ma odpowiedzialność za tę sytuację bo Revolut mówi że oni dostarczyli do JP Morgan a IB mówi, że JP Morgan nie zaksięgował.

Gdzie powinienem składać reklamacje i "na kogo"? (obecnie obydwie strony są bardzo powolne i średnio pomocne - zastanawiam się formalnie kto jest "in charge")
rebahas
Stały bywalec
Posty: 83
Rejestracja: 15 mar 2021, 13:59
Tu mieszkam: PL

Re: Interactive Brokers

Post autor: rebahas »

luca2016 pisze: 11 sie 2022, 18:37 mnie to nie śmieszy. Zastanawiam się kto ma odpowiedzialność za tę sytuację bo Revolut mówi że oni dostarczyli do JP Morgan a IB mówi, że JP Morgan nie zaksięgował.

Gdzie powinienem składać reklamacje i "na kogo"? (obecnie obydwie strony są bardzo powolne i średnio pomocne - zastanawiam się formalnie kto jest "in charge")
No z Revolut tak to właśnie jest, że jak przyjdzie co do czego to są schody, przerabiałem to i wiem że lekko nie jest. Reklamację możesz składać tylko tam gdzie masz konto i jesteś klientem czyli w Rev, bo dla JP Morgan nie jesteś żadnym klientem etc. więc raczej nic nie wskórasz. Tylko pytanie pozostaje takie czy z Rev można wysyłać przelewy do IB i one będą jako prawilne? Wiem, że swego czasu wszystkie fintechy i pośrednicy finansowi byli raczej banowani u brokerów, bo de facto to nie przychodzi z Twojego konta bankowego tylko z jakiś kont Rev do optymalizacji kosztów przelewów.
winnie-the-pooh
Forumowy wyga
Posty: 195
Rejestracja: 14 mar 2021, 22:24
Tu mieszkam: Warszawa

Re: Interactive Brokers

Post autor: winnie-the-pooh »

Problem zapewne w tym, że przelew leżący w JP nie jest „Twój”. Nadawcą jest albo Revolut, albo ktoś działający w jego imieniu. Cóż, zlecenie wydałeś Revolutowi. Nie dotarło, więc nie wykonali. Ale może próbuj wydusić z Revo albo wycofanie, albo poprawną jego identyfikację w JP.
Generalnie zatrzymały go zapewne procedury zapobiegania praniu pieniędzy jak próbę wpłaty na Twoje konto, nie Twoich pieniędzy, jako nadanych z konta, którego nie jesteś właścicielem.
Nie polecam korzystania z Revo do przelewów gdzie wymagana jest ścisła identyfikacja nadawcy.
Tasty wręcz o tym pisze, że cofa takie przelewy. Tyle, że takie cofnięcie powoduje … powrót przelewy na rachunek banku korespondenta, który jedyne co może zrobić to albo go zatrzymać, albo oddać do Revoluta. Ale nie do Ciebie, bo w tym przelewie wszelki ślad po Tobie już zaginął. Opis jest już zmodyfikowany, numer rachunku należy do Revo i nie wiadomo, co z tym zrobić.
Moim zdaniem jedynie Revo może to wyciągnąć.
Samcik na blogu opisał dokładnie od strony technicznej taki problem.
luca2016
Gość niedzielny
Posty: 8
Rejestracja: 11 sie 2022, 10:19
Tu mieszkam: Wawa

Re: Interactive Brokers

Post autor: luca2016 »

Sprawa się zakończyła - przelew dotarł. (zajęło to 13 dni i wciąż nie rozumiem jaki był powód opóźnienia)

Kilka komentarzy do komentarzy:
- Revolut już działa na licencji bankowej Litwie i jest po prostu tańszy stąd mój wybór
- Wielokrotnie robiłem tą samą operację pomiędzy Revolutem a JP i nigdy nie trwało dłużej niż 3 dni robocze
- Revolut był dość pomocny bo wygenerowali GPI tracking - jednak faktycznie dalsze szukanie przyczyn albo nie chcieli albo nie mówili
- Dało mi to domyślenia że nadzór zarówno nad Revolutem i IRBK jest poza polską jurysdykcją i potencjalne problemy mógłby by wymagać nagimnastykowania się z eskalacją do regulatora

ps. DonKichot - uważaj żeby się nie skichać :)
rebahas
Stały bywalec
Posty: 83
Rejestracja: 15 mar 2021, 13:59
Tu mieszkam: PL

Re: Interactive Brokers

Post autor: rebahas »

luca2016 pisze: 12 sie 2022, 09:12 - Dało mi to domyślenia że nadzór zarówno nad Revolutem i IRBK jest poza polską jurysdykcją i potencjalne problemy mógłby by wymagać nagimnastykowania się z eskalacją do regulatora
Ja z nimi sobie dałem spokój dlatego, że tam możesz gadać tylko w czat przez apkę. No i miałem sytuację, że mi się czat zawiesił?! Nawet usunięcie danych i ponownie zainstalowanie apki nic nie pomogło. Zacząłem szukać po ich stronie i jak przeszedłem na stronę dla biznesu to tam był czas i poprosiłem Panią aby ktoś zerknął i tym sposobem odzyskałem komunikację. No miałem dużo przebojów z Rev i według mnie dla większych kwot albo wtedy kiedy chcemy mieć większą pewność to ja bym ich po prostu nie używał.
DonKichot
Stały bywalec
Posty: 65
Rejestracja: 14 cze 2022, 21:48
Tu mieszkam: Poland

Re: Interactive Brokers

Post autor: DonKichot »

rebahas pisze: 12 sie 2022, 10:06...tam możesz gadać tylko w czat przez apkę. No i miałem sytuację, że mi się czat zawiesił?!...
Czyli nie ma żadnego kontaktu poza chatem.
Jak jest awaria chata, to trzeba po prostu zgłosić ten fakt na chacie.
Rozumiem.

W sumie, to nawet jest logiczne.
krzysiekpl83
Gość niedzielny
Posty: 13
Rejestracja: 15 mar 2021, 11:17
Tu mieszkam: Polska

Re: Interactive Brokers

Post autor: krzysiekpl83 »

Panowie przy logowaniu na platformę mam, że przychodzi mi sms na tel i tak sobie myślałem co się stanie jak np. zgubię komórkę czy coś takiego? Będę wtedy mógł się zalogować w jakiś inny sposób?
Awatar użytkownika
Tomek
Money talks
Posty: 423
Rejestracja: 13 mar 2021, 17:17
Tu mieszkam: Dubaj

Re: Interactive Brokers

Post autor: Tomek »

Przede wszystkim będziesz mógł u operatora wyrobić sobie duplikat SIM, wszak numer telefonu jest przypisany do osoby, a nie aparatu.

No ale jakby co, to przez infolinię IB można zresetować sposób autoryzacji, trzeba tylko odpowiedzieć na parę pytań, które podawałeś w formularzu rejestracyjnym.
DonKichot
Stały bywalec
Posty: 65
Rejestracja: 14 cze 2022, 21:48
Tu mieszkam: Poland

Re: Interactive Brokers

Post autor: DonKichot »

Albo zrób sobie autoryzację przez IB Key i zrób sobie kopię aplikacji przez Titanium Backup i będziesz miał problem rozwiązany.
Nie stracisz dostępu nawet na chwilę.

PS. A swoją drogą to duplikat karty SIM, to u każdego opka dostaniesz od ręki. Jej aktywacja nie trwa dłużej niż dobę.
krzysiekpl83
Gość niedzielny
Posty: 13
Rejestracja: 15 mar 2021, 11:17
Tu mieszkam: Polska

Re: Interactive Brokers

Post autor: krzysiekpl83 »

Mam pytanie jeszcze o buying power, mianowicie na koncie mam kwotę X a buying power wynosi u mnie mniej więcej 6X. Czyli to znaczy, że mogę zrobić zakupy na kwotę 6 razy większą niż mam na koncie, a broker resztę mi pożyczy?
DonKichot
Stały bywalec
Posty: 65
Rejestracja: 14 cze 2022, 21:48
Tu mieszkam: Poland

Re: Interactive Brokers

Post autor: DonKichot »

Masz taką moc zakupową, ale to tylko dla chwilowej spekulacji (intra-day).
Bo jeśli chciałbyś to przetrzymać przez noc, to nie możesz, bo wtedy musisz spełnić wymagania dotyczące margina które są o wiele bardziej rygorystyczne.

Generalnie nie robi się zakupów powyżej 1.2x twojego kapitału, bo później to już robi się po prostu ślisko.
Sebo
Stały bywalec
Posty: 118
Rejestracja: 17 maja 2021, 16:56
Tu mieszkam: Bangkok

Re: Interactive Brokers

Post autor: Sebo »

Co do pytania o IB i bezrobotny, nie ma problemu, ja bezrobotny od iluś lat, wszystko odpalone, zero problemu, oczywiście zapytania i kasę są, no ale jak Pan ma konto puste i bezrobotny i jeszcze chce mieć wszystko to nic dziwnego, że są zapytania.
Co do Revoluta, nigdy nie miałem problemów w żadnym kraju, choć revolut nie jest tani, przelewy do IB tez ida bez problemu.
To ludzie tworzą problemy.
spam.radek@gmail.com
Gość niedzielny
Posty: 6
Rejestracja: 18 sie 2022, 11:39
Tu mieszkam: Szczecin

Re: Interactive Brokers

Post autor: spam.radek@gmail.com »

Hej,

mam pytanko (może ktoś przerabiał) - potrzebuje otworzyć konto w IB wspólnie z żoną, tak aby na wypadek śmierci któregoś z nas nie bawić się w spadki etc. Po prostu jedna osoba umiera - druga ma dalej pełne prawa do rachunku i wszystkie papiery są jej. W IB mam joint accounts takie opcję:
Joint Tenants with Rights of Survivorship - A form of ownership in which two or more parties have equal interests in the account and in which title to the entire account goes to the survivor(s) upon the death of one of the account holders. This process avoids court probate of the property, but may have some tax consequences which should be reviewed with a tax advisor prior to opening the account.
Niby dokładnie to czego potrzebuje, umieram i żona ma pełne prawa do rachunku. Mam jednak wątpliwość w kontekście jurysdykcji - czy w tym wypadku to jest takie proste ? Żona przesyła do IB akt zgonu (pewnie przetłumaczony) i tyle ? Po śmierci przecież jest cały proces nabycia spadku etc. Na tą okoliczność oczywiście mam testament, że wszystko idzie na żonę.

Ktoś może inwestygował ten proces z punktu widzenia polskiego klienta ?
DonKichot
Stały bywalec
Posty: 65
Rejestracja: 14 cze 2022, 21:48
Tu mieszkam: Poland

Re: Interactive Brokers

Post autor: DonKichot »

spam.radek@gmail.com pisze: 18 sie 2022, 11:48Mam jednak wątpliwość w kontekście jurysdykcji - czy w tym wypadku to jest takie proste ? Żona przesyła do IB akt zgonu (pewnie przetłumaczony) i tyle ? Po śmierci przecież jest cały proces nabycia spadku etc. Na tą okoliczność oczywiście mam testament, że wszystko idzie na żonę.
To dalej jest spadek. Małżeńska wspólnota majątkowa rozpada się w chwili śmierci. Połowa majątku staje się wtedy własnością żony, a druga połowa (przypadła zmarłemu mężowy) staje się masą spadkową.
Od nabytej masy spadkowej płaci się podatek od spadków, który w Polsce co prawda wynosi zero (jeśli dopełnisz obowiązku zgłoszenia), ale w USA już nie.

Więc z prawnego punktu widzenia nie jest to tak proste jak piszesz, tzn nadal masz tu zupełnie normalne postępowanie spadkowe.
Postępowanie spadkowe można uprościć, jeśli sprawa jest bezsporna. Nie zwalnia to jednak z obowiązku podatkowego, w szczególności z amerykańskiego estate tax.
lenon
Stały bywalec
Posty: 145
Rejestracja: 15 mar 2021, 11:31
Tu mieszkam: Polska

Re: Interactive Brokers

Post autor: lenon »

luca2016 pisze: 11 sie 2022, 18:37 mnie to nie śmieszy. Zastanawiam się kto ma odpowiedzialność za tę sytuację bo Revolut mówi że oni dostarczyli do JP Morgan a IB mówi, że JP Morgan nie zaksięgował.

Gdzie powinienem składać reklamacje i "na kogo"? (obecnie obydwie strony są bardzo powolne i średnio pomocne - zastanawiam się formalnie kto jest "in charge")
Domyślnie odpowiedzialna jest instytucja nadająca przelew, mają obowiązek nie tylko sprawdzić czy od nich wyszedł przelew ale i kontaktować się z drugą stroną transakcji (najczęściej nie jest to jeszcze bank docelowy). W praktyce może być pomocne zebranie danych przelewu od banku nadawcy i przekazanie ich do IB żeby sprawdzili czy problem nie jest w przeksięgowaniu pomiędzy ich wewnętrznymi kontami.

Zastanawiam się czy nie mieliśmy czasem tego samego problemu - na początku miesiąca również puszczałem przelew walutowy który utknął gdzieś w czarnej dziurze. Po tygodniu eskalowałem do banku (Alior), jeszcze tego samego dnia odpisali, że namierzyli przelew, podali szczegóły i MT103 (to taki dowód wykonania transakcji w systemie SWIFT). Jako że z ich strony wszystko wyglądało ok, napisali, że skontaktują się z ich bankiem pośredniczącym dla JP Morgan (mbank). Dzień później dostałem powiadomienie z IB o zaksięgowaniu środków. Co do root cause to nie mam dowodów, ale podejrzewam mbank o jakąś techniczną czkawkę i przetrzymanie przychodzących środków na swoich kontach.

Swoją drogą technicznie SWIFT to takie zaschnięte niemal 50-letnie g***o obwiązane sznurkiem, żeby się nie rozpadło. Nadal nie mogę wyjść z podziwu że ten 'system' komunikacji nadal nie został fundamentalnie zmodernizowany lub zastąpiony rozwiązaniami bardziej zautomatyzowanymi i niezawodnymi. Narzekacie na revoluty i inne wynalazki a problemem jest to, że całe to środowisko razem z globalnymi bankami ma infrastrukturę niewiele bardziej zaawansowaną od systemu gołębi pocztowych.
lenon
Stały bywalec
Posty: 145
Rejestracja: 15 mar 2021, 11:31
Tu mieszkam: Polska

Re: Interactive Brokers

Post autor: lenon »

DonKichot pisze: 18 sie 2022, 12:47
Więc z prawnego punktu widzenia nie jest to tak proste jak piszesz, tzn nadal masz tu zupełnie normalne postępowanie spadkowe.
Postępowanie spadkowe można uprościć, jeśli sprawa jest bezsporna. Nie zwalnia to jednak z obowiązku podatkowego, w szczególności z amerykańskiego estate tax.
Kolejny solidny argument za inwestowaniem przez osobę prawną.
lenon
Stały bywalec
Posty: 145
Rejestracja: 15 mar 2021, 11:31
Tu mieszkam: Polska

Re: Interactive Brokers

Post autor: lenon »

DonKichot pisze: 16 sie 2022, 10:40 Masz taką moc zakupową, ale to tylko dla chwilowej spekulacji (intra-day).
Bo jeśli chciałbyś to przetrzymać przez noc, to nie możesz, bo wtedy musisz spełnić wymagania dotyczące margina które są o wiele bardziej rygorystyczne.

Generalnie nie robi się zakupów powyżej 1.2x twojego kapitału, bo później to już robi się po prostu ślisko.
<trolling> A jak zamiast kupowania akcji pootwieram pozycje syntetyczne za 0$ to nie będzie ślisko?
spam.radek@gmail.com
Gość niedzielny
Posty: 6
Rejestracja: 18 sie 2022, 11:39
Tu mieszkam: Szczecin

Re: Interactive Brokers

Post autor: spam.radek@gmail.com »

DonKichot pisze: 18 sie 2022, 12:47
spam.radek@gmail.com pisze: 18 sie 2022, 11:48Mam jednak wątpliwość w kontekście jurysdykcji - czy w tym wypadku to jest takie proste ? Żona przesyła do IB akt zgonu (pewnie przetłumaczony) i tyle ? Po śmierci przecież jest cały proces nabycia spadku etc. Na tą okoliczność oczywiście mam testament, że wszystko idzie na żonę.
To dalej jest spadek. Małżeńska wspólnota majątkowa rozpada się w chwili śmierci. Połowa majątku staje się wtedy własnością żony, a druga połowa (przypadła zmarłemu mężowy) staje się masą spadkową.
Od nabytej masy spadkowej płaci się podatek od spadków, który w Polsce co prawda wynosi zero (jeśli dopełnisz obowiązku zgłoszenia), ale w USA już nie.

Więc z prawnego punktu widzenia nie jest to tak proste jak piszesz, tzn nadal masz tu zupełnie normalne postępowanie spadkowe.
Postępowanie spadkowe można uprościć, jeśli sprawa jest bezsporna. Nie zwalnia to jednak z obowiązku podatkowego, w szczególności z amerykańskiego estate tax.
Na szczęście US nie potrzebuje - wszystkie ETF będą pewnie z siedzibą w Irlandii lub Europie. Zgadza się z tą połową majątku i tutaj nie ma wątpliwości - chodzi mi tylko o uproszczenie procedur na wypadek śmierci - jak będę miał indywidualne konto to będzie zabawa w transfer tych papierów na żonę - dlatego zastanawiam się czy ta opcja konta Joint o której pisałem tą sprawę rozwiązuje. Ja umieram, żona robi postępowanie spadkowe - wszystko i tak będzie na nią i nic nie musi robić z IB bo jest współwłaścicielem konta.
DonKichot
Stały bywalec
Posty: 65
Rejestracja: 14 cze 2022, 21:48
Tu mieszkam: Poland

Re: Interactive Brokers

Post autor: DonKichot »

spam.radek@gmail.com pisze: 18 sie 2022, 16:00Ja umieram, żona robi postępowanie spadkowe - wszystko i tak będzie na nią i nic nie musi robić z IB bo jest współwłaścicielem konta.
Z prawnego punktu widzenia, z chwilą śmierci:
- rozpada się wspólność majątkowa małżeńska,
- połowa przypadająca tobie staje się masą spadkową,
- ta połowa będąca masą spadkową, przechodzi z automatu na żonę, na mocy testamentu,
- żona staje się więc właścicielem całości.

Wszystko to dzieje się z chwilą śmierci, a nie jak większość myśli, z chwilą sądowego postanowienia o nabyciu spadku (lub równoważnego mu notarialnego aktu poświadczenia dziedziczenia).
Z mocy samego prawa, żadne postanowienie o nabyciu spadku nie jest nawet wymagane. Jednak w praktyce, nie da się bez tego nic załatwić w żadnej instytucji, więc warto dokument potwierdzający nabycie spadku uzyskać.
Ponieważ sprawa tutaj byłaby bezsporna, to szybciej jest załatwić notarialny akt poświadczenia dziedziczenia, który jest prawnie równoważny sądowemu postanowieniu o nabyciu spadku. Można to trzasnąć nawet w ciągu tygodnia.

Z takim dokumentem, żona powinna zwrócić się do IB, który powinien przekształcić konto Joint w konto Individual oraz wykreślić zmarłego męża jako współwłaściciela.
Tak o wygląda z punktu widzenia prawnego.

Nie wiem jednak, jak wyglądają procedury wewnętrzne w IB. Może się np okazać, że nie da się przekształcić konta Joint w Individual, bo mają systemy projektowane za Reagana i "Pan informatyk powiedział, że nie idzie".
Tutaj jednak ci już nie odpowiem, bo tylko IB jest w stanie odpowiedzieć jakie mają wewnętrzne procedury.
DonKichot
Stały bywalec
Posty: 65
Rejestracja: 14 cze 2022, 21:48
Tu mieszkam: Poland

Re: Interactive Brokers

Post autor: DonKichot »

No i jedna sprawa: wiarygodność dokumentów.

O ile do np odblokowania trading permissions wystarczą proste skany w języku polskim, o tyle w przypadku przejęcia spadku może być zgoła inaczej.
Mogą zażądać oryginałów, tłumaczenia przysięgłego, apostille lub innego szajsu.
To zależy od instytucji, która ma tutaj pewną swobodę decydowania kiedy spadkobiercy uwierzy (że jest on rzeczywiście spadkobiercą), a kiedy będzie torturować go coraz to nowymi wymogami formalnymi.

Życie dowodzi, że jest z tym różnie.
spam.radek@gmail.com
Gość niedzielny
Posty: 6
Rejestracja: 18 sie 2022, 11:39
Tu mieszkam: Szczecin

Re: Interactive Brokers

Post autor: spam.radek@gmail.com »

Dzięki za odpowiedź - założę Joint - to przynajmniej zagwarantuje żonie pełen dostęp do rachunków.
spam.radek@gmail.com
Gość niedzielny
Posty: 6
Rejestracja: 18 sie 2022, 11:39
Tu mieszkam: Szczecin

Re: Interactive Brokers

Post autor: spam.radek@gmail.com »

Można już bez kombinacji w IB założyć via https://www.interactivebrokers.co.uk/Un ... ation?ie=T - potwirdzili mi ze w IE bedzie
DonKichot
Stały bywalec
Posty: 65
Rejestracja: 14 cze 2022, 21:48
Tu mieszkam: Poland

Re: Interactive Brokers

Post autor: DonKichot »

W ogóle uważam, że każda rodzina która jest w zgodzie, powinna zrobić to w ten sposób: mąż testament notarialny na żonę, a żona na męża.
Bardzo ułatwi to samotnemu rodzicowi poradzić sobie później, w razie śmierci współmałżonka. Uniknie się też drugiego etapu postępowania spadkowego, jakim jest dział (podział) spadku.

Bez testamentu masa spadkowa przypadnie żonie i dzieciom. Najpierw w częściach ułamkowych, a później trzeba będzie poszczególne składniki majątku podzielić.
Natomiast z dziećmi jest ten problem, że jeśli są małoletnie, to ani matka nie będzie mogła swobodnie dysponować ich częścią, ani one same. Konieczna będzie zgoda sądu opiekuńczego.
Wyobraźcie sobie dom / mieszkanie / firmę w takim układzie prawnym. Jednym słowem już na starcie jest pewien burdel.

Sprawy spadkowe ogólnie nie powinny być nigdy ignorowane, bo sprzątanie burdelu pospadkowego potrafi z łatwością przekroczyć dekadę.
Często okazuje się, że ten spadek nie jest nawet tego wart, bo rzadko kiedy są to płynne aktywa (np kasa), a często np firma. Firma może z łatwością nawet upaść w tzw międzyczasie.
Przeżyłem to i nikomu nie życzę takiego "spadku". Niejednokrotnie lepiej go odrzucić niż przyjmować czyjeś "odchody spadkowe/majątkowe" (bo trudno nazwać to majątkiem) i sprzątać je później w pocie czoła przez następne 10-15 lat. A sądy mają duuużo czasu.
ODPOWIEDZ