Szybkie pytania na temat opcji

Wszystko, co dotyczy szeroko rozumianych instrumentów pochodnych, przede wszystkim opcji, ale też swapów czy kontraktów terminowych. Hedging, short volatility i zagrania kierunkowe. Co kto lubi.
Awatar użytkownika
Tomek
Money talks
Posty: 631
Rejestracja: 13 mar 2021, 17:17
Tu mieszkam: Sam już nie wiem, chyba głównie jednak na lotniskach

Re: Szybkie pytania na temat opcji

Post autor: Tomek »

2000$, no ale lepiej wpłacić trochę więcej, żeby w przypadku mocniejszej korekty wartość konta nie spadła poniżej tego limitu.
kuba
Stały bywalec
Posty: 126
Rejestracja: 15 mar 2021, 11:33
Tu mieszkam: PL

Re: Szybkie pytania na temat opcji

Post autor: kuba »

Wydaje mi się, że $2000 to jest takie regulacyjne minimum i ibkr też tyle wymaga
Edit: nie zauważyłem, że Tomek już odpowiedział
Awatar użytkownika
iMisiek
Forumowy wyga
Posty: 253
Rejestracja: 14 mar 2021, 21:04
Tu mieszkam: PL

Re: Szybkie pytania na temat opcji

Post autor: iMisiek »

Tomek pisze: 08 sie 2024, 12:47 2000$, no ale lepiej wpłacić trochę więcej, żeby w przypadku mocniejszej korekty wartość konta nie spadła poniżej tego limitu.
W Tastytrade jest tez taki limit - wtedy aktywuja notowania online za free
Sebo
Stały bywalec
Posty: 130
Rejestracja: 17 maja 2021, 16:56
Tu mieszkam: Bangkok

Re: Szybkie pytania na temat opcji

Post autor: Sebo »

Pytanie
Mam SBUX 200szt cena średnia 84$ cena opcji Call S 82$ (koniec września), cena rynkowa 95$, jakie zrobić zagranie by podnieś swoją cenę, albo więcej zarobić, na razie rolowałem pozycję z sierpnia na wrzesień, ale nie chce wydłużać terminów (chce się pozbyć tego pakietu). Można jeszcze jakieś zrobić dobre rozegranie strategiczne?
Awatar użytkownika
Tomek
Money talks
Posty: 631
Rejestracja: 13 mar 2021, 17:17
Tu mieszkam: Sam już nie wiem, chyba głównie jednak na lotniskach

Re: Szybkie pytania na temat opcji

Post autor: Tomek »

Jeśli nie chcesz przedłużać terminów, to nie za bardzo można już coś zrobić. Rolowanie w przód to jedyna opcja na wykręcenie dodatkowych zysków z premii.

Można się bawić w tzw. ratio call write, tj. wystawiasz teraz np. dodatkową opcję CALL na koniec sierpnia, z poziomem, powiedzmy 100 USD; zgarniasz dodatkową premię, jeśli kurs akcji spada lub stoi w miejscu, to luz; a jeśli kurs akcji na koniec sierpnia rośnie i będzie przebijał poziom 100 USD, to wtedy dokupujesz 100 szt. akcji, żeby mieć pokrycie na wykonanie CALL-a. Czyli z góry zakładasz, że akcje kupisz w okolicach 100 USD i sprzedasz po tej samej cenie, a zyskiem jest sama premia z opcji.

Ryzyko jest tutaj natomiast takie, że jak znowu pojawi się jakiś news (tak, jak z tym nowym prezesem) i kurs akcji wybije lub tąpnie na samym otwarciu, to nie zdążyłbyś tych akcji dokupić ani sprzedać w cenie 100$.
Sebo
Stały bywalec
Posty: 130
Rejestracja: 17 maja 2021, 16:56
Tu mieszkam: Bangkok

Re: Szybkie pytania na temat opcji

Post autor: Sebo »

Wydaje mi się, że broker nie pozwoli wystawić opcji Call Sell jeśli nie masz dodatkowych 100 akcji, pozwoli wystawić, jeśli dodam opcje Call Buy.
Gdyby to były akcje NVDA to bym rolował z innym terminem, ale akcji SBUX nie chce za bardzo, wole ten kapitał przeznaczyć na coś innego, niestety takie szczęście miałem, że wystawiłem Call dzień przed wystrzałem. Takie to ma się już szczęście. Dzięki za info.
Mam w cenie 82$ do oddania i jakoś nie chcą sobie przypisać/ wykonać opcji wcześniej, co za amatorzy ;)
Awatar użytkownika
Tomek
Money talks
Posty: 631
Rejestracja: 13 mar 2021, 17:17
Tu mieszkam: Sam już nie wiem, chyba głównie jednak na lotniskach

Re: Szybkie pytania na temat opcji

Post autor: Tomek »

Jak masz konto margin na IBKR, to spokojnie można wystawić CALL-a bez pokrycia w akcjach, no ale wiadomo, że to jest dodatkowe ryzyko.
robert944
Posty: 3
Rejestracja: 01 cze 2024, 12:03
Tu mieszkam: Szawajcaria

Re: Szybkie pytania na temat opcji

Post autor: robert944 »

Witam chciałby dopytać mądrzejszych dla pewności czy dobrze rozumiem,
Przykład: cena NVDA 128$

Wystawiam spreada? (nie wiem czy mozna tak to nazwać) na +/- 30 dni

SELL PUT 128$ dostaje premie
SELL CALL 128$ dostaje premie

Napewno musze mieć na margin około 2700$ ale pytanie brzmi, czy jeśli spread dojdzie do skutku to muszę mieć fizycznie 128x100=12800$ ? czy jednak nie ?
kuba
Stały bywalec
Posty: 126
Rejestracja: 15 mar 2021, 11:33
Tu mieszkam: PL

Re: Szybkie pytania na temat opcji

Post autor: kuba »

To nie jest spread, tylko straddle. W tym zagraniu obstawiasz, że w ciągu 30 dni kurs NVDA nie odchyli się od $128 o więcej niż suma premii które otrzymasz.

Np. dostaniesz $10 premii za Put i $8 za Call. Wtedy kurs musi się znaleźć w uproszczeniu w przedziale $110-$146 żebyś na tym zarobił. Jeśli kurs będzie $100, to tracisz $1000, a jeśli będzie np. $200 to tracisz $5400.

Generalnie wszystkie zagrania opcyjne zamykamy przed terminem wygasania, wtedy nie musisz mieć wolnej gotówki. A jeśli zostawisz straddle do wygaśniecia, to zdarzy się jedna z 3 rzeczy:
1) jeśli kurs będzie dokładnie $128.00 obie opcje wygasaną bez wykonania - zachowasz cała premie, opcje znikną z rachunku
2) jeśli kurs będzie $128.01 lub więcej, wykona się Call, na rachunek dostaniesz $12800 i -100 akcji (czyli będziesz shortował nvidie)
3) jeśli kurs będzie $127.99 lub mniej, z rachunku zniknie $12800 a pojawi się 100 akcji nvidii

A gdybys jednak chciał wystawić spreada, to musiałbyś kupić jeden PUT i sprzedać jeden PUT z innym strike albo kupić jeden Call sprzedać jeden Call z innym strike

Pzdr.
Kuba
Kobi mpw
Gość niedzielny
Posty: 6
Rejestracja: 21 sie 2024, 15:56
Tu mieszkam: Warszawa

Re: Szybkie pytania na temat opcji

Post autor: Kobi mpw »

Jestem świeży jeśli chodzi o praktyczny handel opcjami więc miałbym pytanie odnośnie brokerów.

Jestem aktualnie w IBKR. Po rozmowie z obsługą stwierdzili, że opcje na akcje rozliczają jedynie za dostarczeniem fizycznych akcji. Ktoś może to potwierdzić albo zaprzeczyć? Miałem już kilkukrotnie z nimi kwestie sporne kiedy pisali, że coś mogę a nie mogłem i na odwrót.

Zależy mi dość mocno na rozliczeniu pieniężnym, aby nie pozbywać się akcj.

Ewentualnie jeśli ktoś zna sytuację u innego brokera i oszczędzi czas w kontakcie z obsługą to będę wdzięczny.
kuba
Stały bywalec
Posty: 126
Rejestracja: 15 mar 2021, 11:33
Tu mieszkam: PL

Re: Szybkie pytania na temat opcji

Post autor: kuba »

To nie kwestia brokera, tylko specyfika opcji - rozlicza się je przez fizyczną dostawę akcji. Broker nie ma tu nic do gadania, bo to nie on dokonuje rozliczenia, tylko clearing house.

Jak chcesz rozliczenie w gotówce to możesz zerknąć na opcje na indeksy, - np. odpowiednikiem SPY jest XSP (w sumie to specjalnie nic innego do wyboru to ja nie znam, jest jeszcze SPX ale to jest 10x SPY)
Awatar użytkownika
iMisiek
Forumowy wyga
Posty: 253
Rejestracja: 14 mar 2021, 21:04
Tu mieszkam: PL

Re: Szybkie pytania na temat opcji

Post autor: iMisiek »

Kobi mpw pisze: 21 sie 2024, 16:10 Jestem świeży jeśli chodzi o praktyczny handel opcjami więc miałbym pytanie odnośnie brokerów.

Jestem aktualnie w IBKR. Po rozmowie z obsługą stwierdzili, że opcje na akcje rozliczają jedynie za dostarczeniem fizycznych akcji. Ktoś może to potwierdzić albo zaprzeczyć? Miałem już kilkukrotnie z nimi kwestie sporne kiedy pisali, że coś mogę a nie mogłem i na odwrót.

Zależy mi dość mocno na rozliczeniu pieniężnym, aby nie pozbywać się akcj.

Ewentualnie jeśli ktoś zna sytuację u innego brokera i oszczędzi czas w kontakcie z obsługą to będę wdzięczny.
Mamy cos takiego Exercise Style:
European style - Limit execution to their expiration date oraz Cannot be exercised early.
American option - contract that allows holders to exercise their rights at any time before and including the expiration date

Druga rzecz to Options Contract Settlements
https://www.optionstrading.org/introduc ... ettlement/

https://www.cboe.com/tradable_products/sp_500/

Opcje na instrumenty niefizycznie (np. indeksy) sa rozliczane w metodzie Cash Settlement a opcje na akcje lub surowce to Physical Settlement
Reanoe
Gość niedzielny
Posty: 6
Rejestracja: 16 sie 2023, 11:28
Tu mieszkam: Katowice

Re: Szybkie pytania na temat opcji

Post autor: Reanoe »

Mam pytanie odnośnie realizacji opcji podczas wygasania.

Opcje amerykańskie rozliczanie są przez dostawę fizyczną. Gdzieś w materiałach Tomka była informacja, że pod koniec sesji w dniu wygasania opcja zostanie zrealizowana jeżeli ma jakąkolwiek podstawę ekonomiczną. Ale czy brane są pod uwagę zależności opcyjne czy tylko każda z opcji z osobna?

Przykład:
Załóżmy że dokonałem takich transakcji BUY PUT 100 X, BUY CALL 90 X na tą samę datę wygasania, w portfelu nie posiadam akcji X. W dniu wygasania kurs X wynosi 80.
Z tego co rozumiem, wykonany zostanie PUT 100 czyli na koncie pojawia się 10000 gotówki i -100 akcji X.
Ale czy zostanie wykonany CALL?
Samoistnie nie ma on sensu, ale w połączeniu z tym że mam już -100 akcji X, miałoby to sens. Rezultat byłby taki, że akcji nie ma a zostaje 1000 gotówki.
Czy ja dobrze rozumiem ten mechanizm czy też CALL wygaśnie bez użyteczny?
kuba
Stały bywalec
Posty: 126
Rejestracja: 15 mar 2021, 11:33
Tu mieszkam: PL

Re: Szybkie pytania na temat opcji

Post autor: kuba »

Każda opcja będzie rozliczona osobno. Jeśli ma jakąś wartość, to zostanie wykonana. Jeśli nie, to wygaśnie i zniknie z rachunku.

A w Twoim przykładzie wykonanie CALL ze strike $90 oznaczałby, że kupisz 100 akcji po $90. A na rynku możesz kupić po $80, więc wykonanie opcji nie ma sensu.
Pamiętaj, że w takim przypadku zamiast wykonywać opcję PUT, możesz ją po prostu sprzedać za +/- $2000
keyfodet
Gość niedzielny
Posty: 5
Rejestracja: 13 mar 2021, 22:37

Re: Szybkie pytania na temat opcji

Post autor: keyfodet »

Pytanie z gatunku "czy ja to dobrze rozumiem?".

Zakładam że SPY/QQQ będzie rosnąć i chcę trochę podkręcić ten wzrost dźwignią (ale bez margin i ryzyka margin call). Tak więc wybieram LEAPS call, kupuję głęboko ITM z deltą w zakresie 0.7 - 0.9, 730 DTE (czyli 2 lata). Jak opcji zostanie 1 rok, to ją roluję do 2 lat.

I teraz kilka pytań:
1. Czy to powyżej ma sens?
2. Z tego co rozumiem, to przy kupowaniu/rolowaniu LEAPS IV raczej powinno byc niskie?
3. Czy da się jakoś obejść wysokie IV przy kupowaniu/rolowaniu?
4. Czy jest sens sprzedawać CC na takiego LEAPS (czyli robić poor man covered call)?
5. Czy ja dobrze liczę że dla delty 0.9 efektywna dźwignia to będzie x2, 0.8 wyjdzie x3, a dla 0.7 x5?
6. Spadek wartości czasu powinien być niewielki, porównywalny z risk-free rate?
winnie-the-pooh
Forumowy wyga
Posty: 268
Rejestracja: 14 mar 2021, 22:24
Tu mieszkam: Warszawa

Re: Szybkie pytania na temat opcji

Post autor: winnie-the-pooh »

Tyle, co wiem:
2. Z tego co rozumiem, to przy kupowaniu/rolowaniu LEAPS IV raczej powinno byc niskie?
Niekoniecznie - czym dalszy termin tym IV wyższe ==> większa niepewność, gdyż w długiem terminie stać się może wiele więcej niż w krótkim.

6. Spadek wartości czasu powinien być niewielki, porównywalny z risk-free rate?
Możesz sprawdzić sprawdzając theta - greek pokazujący jak szybko wartość opcji wyparowuje.
winnie-the-pooh
Forumowy wyga
Posty: 268
Rejestracja: 14 mar 2021, 22:24
Tu mieszkam: Warszawa

Re: Szybkie pytania na temat opcji

Post autor: winnie-the-pooh »

Tutaj fragment tabeli z CALL SPY 831 DTE i wartościami na ostatnie zamknięcie rynku.
Oraz przeliczenie tego na wartość czasu w opcji delta=0,8 i 0,7
Załączniki
Przechwytywanie1.JPG
Przechwytywanie1.JPG (16.91 KiB) Przejrzano 2079 razy
Przechwytywanie.JPG
Przechwytywanie.JPG (119.9 KiB) Przejrzano 2079 razy
winnie-the-pooh
Forumowy wyga
Posty: 268
Rejestracja: 14 mar 2021, 22:24
Tu mieszkam: Warszawa

Re: Szybkie pytania na temat opcji

Post autor: winnie-the-pooh »

A tutaj profil P/L opcji z deltą 0,7 na dzień 18 DEC 2025, czyli rok przed wygaśnięciem.
Przy scenariuszu zmiany ceny SPY co 10% od -30% do +30%.
O ile dobrze to rozumiem, to przy wzroście SPY od dziś do 18 DEC 2025 o 10%, opcja zarobi 813,47 USD, co przy cenie zakupu powiedzmy 9500 usd daje 8,5%. Przy wzroście o 20% to już jest 5571,84, co daje 58,6%
Oczywiście zakładając, że IV będzie w tej dacie takie samo jak dziś.
Załączniki
Przechwytywanie2.JPG
Przechwytywanie2.JPG (126.89 KiB) Przejrzano 2077 razy
ODPOWIEDZ