Case study na short strangle

Wszystko, co dotyczy szeroko rozumianych instrumentów pochodnych, przede wszystkim opcji, ale też swapów czy kontraktów terminowych. Hedging, short volatility i zagrania kierunkowe. Co kto lubi.
sebastianka
Stały bywalec
Posty: 40
Rejestracja: 16 mar 2021, 11:58
Tu mieszkam: Kraków

Case study na short strangle

Post autor: sebastianka »

Cześć,

Obstawiam, że pomimo rosnących rentowności obligacji 10letnich, obstawiam, że indeksy na WS będą szły w górę.
Nie widzę innych zagrożeń na horzynocie.

Przy takim zakładanym scenariuszu jak postąpilibyście w takiej sytuacji.
Mam wystawioną opcje Short Strangle na XSP 400/460 z datą wygaśnięcia 19 NOV.
Obecnie XSP jest na poziomie 456.71 i moim zdaniem szansa, że to wejdzie jest dość duża.

Co w takim razie zamykać czy rolować? Jak rolować to kiedy bliżej terminu wygasania?

Dodatkowo zastanawia mnie dlaczego IBKR sugeruje, że szansa na zarobek na tej opcji jest dalej 70% w tym 60% na maksymalną kwotę. Taki wynik jest dość wysoki i gdyby to była prawda to nawet bym nie pytał na forum,
Awatar użytkownika
Tomek
Money talks
Posty: 305
Rejestracja: 13 mar 2021, 17:17
Tu mieszkam: Dubaj

Re: Case study na short strangle

Post autor: Tomek »

IB bazuje na deltach, żeby wyliczyć to prawdopodobieństwo. Delty z kolei bazują na tym (tak w uproszczeniu), jak czesto w historii dany instrument (SPX) w danym czasie (trzy tygodnie, które zostały do 19 listopada) wzrastał o dany zakres (32.9 pkt), ktory w tym wypadku oznaczałby przekroczenie poziomu CALL-a (ale jeszcze nie stratę). No i jeśli historycznie w takim czasie o taki zakres SPX potrafił wzrosnąć w trzydziestu przypadkach na sto mierzonych okresów, to masz 70% prawdopodobieństwa na zysk (szanse 3:1, że teraz też nie wzrośnie). Żadna to gwarancja, ale czysta statystyka i bazowanie na prawdopodobieństwie.

Natomiast czy zamykać czy nie, to zależy od tego, jak duży zysk masz na tym stranglu i jak dużo czasu minęło. Ogólna zasada jest taka, ze jak masz ponad 50% zysku w mniej niż 50% czasu, a w dodatku IV jest bardzo nisko, to trzeba zamykać przed czasem.

Może jednak w przyszłym roku zorganizuję też ten uniwersytet opcyjny, bo widzę, że jest coraz większe zainteresowanie tematem handlowania derywatami :)
Awatar użytkownika
iMisiek
Stały bywalec
Posty: 138
Rejestracja: 14 mar 2021, 21:04
Tu mieszkam: Warszawa

Re: Case study na short strangle

Post autor: iMisiek »

Tomek pisze: 26 paź 2021, 08:22 IB bazuje na deltach, żeby wyliczyć to prawdopodobieństwo. Delty z kolei bazują na tym (tak w uproszczeniu), jak czesto w historii dany instrument (SPX) w danym czasie (trzy tygodnie, które zostały do 19 listopada) wzrastał o dany zakres (32.9 pkt), ktory w tym wypadku oznaczałby przekroczenie poziomu CALL-a (ale jeszcze nie stratę). No i jeśli historycznie w takim czasie o taki zakres SPX potrafił wzrosnąć w trzydziestu przypadkach na sto mierzonych okresów, to masz 70% prawdopodobieństwa na zysk (szanse 3:1, że teraz też nie wzrośnie). Żadna to gwarancja, ale czysta statystyka i bazowanie na prawdopodobieństwie.

Natomiast czy zamykać czy nie, to zależy od tego, jak duży zysk masz na tym stranglu i jak dużo czasu minęło. Ogólna zasada jest taka, ze jak masz ponad 50% zysku w mniej niż 50% czasu, a w dodatku IV jest bardzo nisko, to trzeba zamykać przed czasem.

Może jednak w przyszłym roku zorganizuję też ten uniwersytet opcyjny, bo widzę, że jest coraz większe zainteresowanie tematem handlowania derywatami :)
Pogrubiony tekst to miód na moje uszy :-)
lenon
Stały bywalec
Posty: 97
Rejestracja: 15 mar 2021, 11:31
Tu mieszkam: Polska

Re: Case study na short strangle

Post autor: lenon »

sebastianka pisze: 25 paź 2021, 23:33 Przy takim zakładanym scenariuszu jak postąpilibyście w takiej sytuacji.
Mam wystawioną opcje Short Strangle na XSP 400/460 z datą wygaśnięcia 19 NOV.
Obecnie XSP jest na poziomie 456.71 i moim zdaniem szansa, że to wejdzie jest dość duża.

Co w takim razie zamykać czy rolować? Jak rolować to kiedy bliżej terminu wygasania?

Dodatkowo zastanawia mnie dlaczego IBKR sugeruje, że szansa na zarobek na tej opcji jest dalej 70% w tym 60% na maksymalną kwotę. Taki wynik jest dość wysoki i gdyby to była prawda to nawet bym nie pytał na forum,
Przy takich poziomach strike zakładam, że jesteś już na minusie i zastanawiasz się co dalej. Delty i statystyka to jedno, nie sugerowałbym się nimi za bardzo jeśli jesteś niemal ITM z tym callem. Szansę na zarobek wg platformy masz tak dużą, bo statystycznie XSP może z obecnego poziomu zarówno pójść w dół jak i w górę.

Natomiast biorąc pod uwagę czynniki inne niż statystyka czy model wyceny opcji można już działać inaczej.
Rzuć okiem na Earnings Suprise Monitor od Eda Yardeni, jest aktualizowany codziennie. Do tej pory wyniki zaraportowało 67 spółek z indeksu i póki co statystyki positive/negative surprises są podobne jak w poprzednich kwartałach. Spokój rynku potwierdza też spadające IV, maleje więc szansa, że rynek spanikuje na skutek niedowożonych wyników i że odrobisz straty. W tym duchu może więc lepiej odkupić tego calla i uciąć straty zanim sytuacja się pogorszy?
kotu
Stały bywalec
Posty: 25
Rejestracja: 13 mar 2021, 21:54

Re: Case study na short strangle

Post autor: kotu »

Jeżeli IV wciąż jest wysokie to w takich sytuacjach zazwyczaj rolluje nietestowaną stronę strangle'a za kredyt, co przesunie górny break-even point.



No ale piszesz, że zakładasz dalsze wzrosty, więc może strangle to nie jest odpowiednia strategia przy takim założeniu, do tego IV znacznie spadło przez ostatni miesiąc (IVRank):
spxIVR.png
spxIVR.png (85.88 KiB) Przejrzano 1507 razy
sebastianka
Stały bywalec
Posty: 40
Rejestracja: 16 mar 2021, 11:58
Tu mieszkam: Kraków

Re: Case study na short strangle

Post autor: sebastianka »

Dzięki za odpowiedzi. Bardzo cenne. Z waszych postów i linków wynika, że najlepiej zamknąć i uciąć straty. Tak też zrobiłem. Nauczka na przyszłość, bo już wczoraj miałem wrażenie, że trzeba działać, bo starty były niewielkie ok. -50 dol. na pozycji, dzisiaj wzrosły o 150 dol. w ciągu 1 dnia :)
lenon
Stały bywalec
Posty: 97
Rejestracja: 15 mar 2021, 11:31
Tu mieszkam: Polska

Re: Case study na short strangle

Post autor: lenon »

Żeby nie było, że odpowiedź zawsze jest jednoznaczna pt ciąć straty - takie pozycje można też ratować tak jak pisze kolega Kotu. Czyli stopniowe rolowanie odnogi, której delta spadła (w Twoim przypadku puta w górę) - do wyższej delty, do straddla a nawet powyżej calla. Gość z filmiku o tym opowiada i to jest prawda, ale pomija on ryzyka związane z takimi manewrami. Z jednej strony inkasujesz po trochu gotówkę z rolowania i zwiększasz szansę na wyjście z pozycji z zyskiem dzięki spadkowi extrinsic value w czasie. Z drugiej zwiększasz ryzyko (zawężasz spread/zwiększasz delty) i lekko zwiększasz bieżącą stratę netto (wartość opcji - credit).

W Twojej sytuacji obecne IV działałoby też statystycznie przeciwko Tobie - zgarniałbyś relatywnie mało creditu z rolowania i przy wzroście IV miałbyś w portfelu jeszcze większą krótką pozycję.

Natomiast rolowanie na następny miesiąc jako zarządzanie stratnym stranglem to jest jakaś monumentalna bzdura.
sebastianka
Stały bywalec
Posty: 40
Rejestracja: 16 mar 2021, 11:58
Tu mieszkam: Kraków

Re: Case study na short strangle

Post autor: sebastianka »

Dziękuję za wkład.
Daniel
Gość niedzielny
Posty: 10
Rejestracja: 21 cze 2021, 18:59
Tu mieszkam: Augsburg

Re: Case study na short strangle

Post autor: Daniel »

Nie do końca rozumiem jak Lynz oblicza margin impact.
Od połowy września spx wzrósł o jakichś 10%, a wymagania margina na short strangle wzrosły z ~25 na ~ 33k$. Skąd to się bierze?
lenon
Stały bywalec
Posty: 97
Rejestracja: 15 mar 2021, 11:31
Tu mieszkam: Polska

Re: Case study na short strangle

Post autor: lenon »

Margin requirements dla naked short put/call
Index Options
Call/Put Price + Maximum ((15% 3 * Underlying Price - Out of the Money Amount), (10% * Underlying Price))

Jak przeliczysz swoją pozycję to się zgadza?
kotu
Stały bywalec
Posty: 25
Rejestracja: 13 mar 2021, 21:54

Re: Case study na short strangle

Post autor: kotu »

Wydaje mi się, że dla klientów z europy margin w IB (a więc LYNX pewnie też) jest obliczany na zasadach portfolio risk-based, więc te wzory mogą nie działać, a różnica w wymogu margina może wyniknąć ze zmiany składu portfela.
ODPOWIEDZ