Portfel tylko opcyjny - jaki zysk średnioroczny?

[iMisiek]

Witam
Kiedyś Tomek na rożnych wykładach i na UI mówił ze długim terminie zysk z portfela to 10-12% to już jest dobrze. Jeśli ktoś będzie miał 20% to już jest mistrzostwo świata. Rozumiem ze założenie jest dla portfela złożonego w tylko akcji.

A na jakich wyników należny spodziewać się jeśli chcemy posługiwać samym opcjami ? Tak samo jak w akcjach?

Dzieki
Michał

[kuba]

Pasywny portfel akcyjny (akcje amerykańskie z indeksu S&P500) od 2001 roku do teraz dawał średniorocznie ok 8% zysku, więc każda wartość powyżej tego oznacza, że jesteś lepszy niż rynek. Co ciekawe, gdzieś czytałem że rynek dawał co prawda 8%, ale przeciętny inwestor zarabiał ... 2% :-) Z tego wniosek, że jak się na inwestowaniu nie znasz, to najlepsze efekty daje inwestowanie pasywne.

Jeśli chodzi o opcje, to tu już niestety jest bardziej skomplikowana sprawa. Istnieje tak wiele strategii, różnych wariantów i parametrów, że nie da się chyba określić żadnego średniego zwrotu. Są tacy którzy potrafią podwoić kapitał w rok, a są tacy którzy potrafią wszystko stracić.

Mi od początku roku udało się przebić 30% zysku wystawiając głównie strangle. Ale czy wynik będzie powtarzalny, to już czas pokaże

[iMisiek]

Pasywny portfel akcyjny (akcje amerykańskie z indeksu S&P500) od 2001 roku do teraz dawał średniorocznie ok 8% zysku, więc każda wartość powyżej tego oznacza, że jesteś lepszy niż rynek. Co ciekawe, gdzieś czytałem że rynek dawał co prawda 8%, ale przeciętny inwestor zarabiał ... 2% :-) Z tego wniosek, że jak się na inwestowaniu nie znasz, to najlepsze efekty daje inwestowanie pasywne.

Jeśli chodzi o opcje, to tu już niestety jest bardziej skomplikowana sprawa. Istnieje tak wiele strategii, różnych wariantów i parametrów, że nie da się chyba określić żadnego średniego zwrotu. Są tacy którzy potrafią podwoić kapitał w rok, a są tacy którzy potrafią wszystko stracić.

Mi od początku roku udało się przebić 30% zysku wystawiając głównie strangle. Ale czy wynik będzie powtarzalny, to już czas pokaże

Dzięki za odpowiedz.
Tak zdaje sobie sprawę ze w opcjach jest troche więcej strategii ale chodzi mi ile o właśnie wyniki żeby mieć jakieś porównanie czy celem jest słynne już 8% czy raczej to np 40%

[kuba]

Moim zdaniem, żeby zabawa w opcje miała jakieś sens, to chyba trzeba celować w nieco więcej niż 8%. Bo to jednak wymaga sporo więcej czasu niż kupienie ETFa raz na kwartał

Ja celuje w min. 20% rocznie, chociaż wiadomo że jak będzie więcej to nie będę narzekał ;)

[Ostap_Bender]

Jaka dokladnie strategie opcyjna chcesz zastosowac?
Zakup leapow za caly kapital oznacza tyle, ze mozesz stracic caly kapital jesli np. rynek sie obsunie albo pojdzie w bok.


Plusem inwestowania pasywnego na ETFach jest magia procentu skladanego. W przypadku zagran opcyjnych bedziesz co roku oddawac 19% zysku jako podatek.

[iMisiek]

Jaka dokladnie strategie opcyjna chcesz zastosowac?
Zakup leapow za caly kapital oznacza tyle, ze mozesz stracic caly kapital jesli np. rynek sie obsunie albo pojdzie w bok.


Plusem inwestowania pasywnego na ETFach jest magia procentu skladanego. W przypadku zagran opcyjnych bedziesz co roku oddawac 19% zysku jako podatek.

Masz racje w obu przypadkach ale zakładając ze będą to sprzedaż PUT dla premii.

Wiesz dlatego zadałem pytanie bo o akcjach to można usłyszeć na każdym rogu a opcje to jedna temat niszowy

[iMisiek]

Jaka dokladnie strategie opcyjna chcesz zastosowac?
Zakup leapow za caly kapital oznacza tyle, ze mozesz stracic caly kapital jesli np. rynek sie obsunie albo pojdzie w bok.


Plusem inwestowania pasywnego na ETFach jest magia procentu skladanego. W przypadku zagran opcyjnych bedziesz co roku oddawac 19% zysku jako podatek.

Masz racje w obu przypadkach ale zakładając ze będą to sprzedaż PUT dla premii.

Wiesz dlatego zadałem pytanie bo o akcjach to można usłyszeć na każdym rogu a opcje to jedna temat niszowy

Tomek
A moze Ty jakieś swoje 3 grosze to tego wątku dodasz ?

Dzieki
Michal

[Wickedfox]

30-40% w tyle powinno się celować, mówię o strategiach kredytowych.

[winio]

Pytanie jeszcze jaki masz przy okazji % szansy na wyzerowanie portfela...
Był tu taki jeden co liczył sobie % składany z lewara 1:100 na forexie, ale już go z nami nie ma.

[Wickedfox]

szanse na wyzerowanie masz zawsze, dlatego trzeba rozsądnie korzystać z margina. Druga sprawa jak porównujesz opcje do forexu to chyba nie masz pojąca o czym piszesz.

[Marcin]

Hej

mi udało się w ostatnim miesiącu zrobić prawie 10%, wystawiając głównie PUT-y, czasem Calle, i czasem Strangle, no i jak rynek idzie w drugą stronę to roluję...zobaczymy jak będzie dalej, bo im dalej w las, tym apetyt rośnie aby jeszcze więcej i jeszcze więcej itd, ale trzeba się stopować i trzymać strategii, bo jak Cię poniesie i zaryzykujesz bardziej, to niestety możesz stracić i wtedy wyparuje Ci cały zysk, na który tak długo pracowałeś...więc lepiej zarobić ciut mniej ale iść do przodu, no i wiadomo im większy kapitał,tym większy snowball i coraz więcej hajsu wpływa ;)

[Aleksander]

Mnie najwięcej udało się zrobić 2,5% na miesiąc. Zwykle jest to ok 1,5 - 2% . Ale jest to systematyczne i bardzo bezpieczne. Wystawiam puty na akcje które mogę mieć w portfelu, jak jestem przypisany wystawiam calle. I tak w kółko.

[iMisiek]

Mnie najwięcej udało się zrobić 2,5% na miesiąc. Zwykle jest to ok 1,5 - 2% . Ale jest to systematyczne i bardzo bezpieczne. Wystawiam puty na akcje które mogę mieć w portfelu, jak jestem przypisany wystawiam calle. I tak w kółko.

Czyli mozna liczyc rocznie okolo 18-24% ale tak jak pisałeś w bardzo bezpiecznym stylu

[arku]

ja od niecałych dwóch miesięcy wystawiam opcje PUT z 7 dniowym terminem wygasania i staram się aby zysk wynosił 1-2% (bliżej 2%) za ten okres. Póki co się sprawdza, czasem roluję na kolejny tydzień wtedy zysk jest mniejszy. Warunek jest taki że akcje muszą być w wyraźnym trendzie wzrostowym i muszą być to papiery które bez problemu jestem w stanie objąć i trzymać w portfelu. Transakcje zwykle są dokonywane w piątek.
Jak pisałem działam w ten sposób dopiero od kilku tygodni więc nie przesądzam że tak krótki interwał sprawdzi się w długim okresie.

[Ostap_Bender]

Ocena strategii tradingowej po paru miesiacach czy tygodniach stosowania jest niemiarodajne, poza tym mowimy o 'nienormalnym' postpandemicznym 2021 gdzie wszystko idzie w gore przy minimalnej zmiennosci.
Zrobcie sobie jakies backtesty na danych z ostatnich paru lat (uwzgledniajac marzec 2020, slaby 2018 itd) i sprawdzcie czy przypadkiem ta pewna i bezpieczna strategia nie ma duzego negatywnego skew ktore moze wymazac wyniki z poprzednich dobrych okresow.

[iMisiek]

Ocena strategii tradingowej po paru miesiacach czy tygodniach stosowania jest niemiarodajne, poza tym mowimy o 'nienormalnym' postpandemicznym 2021 gdzie wszystko idzie w gore przy minimalnej zmiennosci.
Zrobcie sobie jakies backtesty na danych z ostatnich paru lat (uwzgledniajac marzec 2020, slaby 2018 itd) i sprawdzcie czy przypadkiem ta pewna i bezpieczna strategia nie ma duzego negatywnego skew ktore moze wymazac wyniki z poprzednich dobrych okresow.

Dlatego pytałem na jaki średnioroczny wynik można liczyć i czy ktoś ma doświadczenia np z 5 lat

[michal77]

Zanim zacząłem sprzedawać opcje, to prowadziłem sobie symulacje w excel. Wychodziło mi, że w okresie byka... lepiej po prostu kupić SPY i trzymać. Bo więcej się zyskiwało na wzroście wartości niż wystawianiu putów i call w kółko.

Myślę, że opcje mogą dawać dobrą premię jeżeli naprawdę chcesz sprzedać jakieś akcje. Sprzedać. Bo kupić to już niekonieczne jeżeli chcesz szybko wskoczyć na akcję.

Np. mam META kupione po średnio $327. Chcę się jej pozbyć już, wystawiam CALL na 330 i zgarniam co miesiąc 300 dolarów. Obniżając średnią cenę zakupu. Śpię spokojnie, nie stresuję. Piękne.

Szukałem informacji. Można zarobić te 15-20% rocznie w strategiach nastawionych na handel opcjami. Natomiast wiąże się to z ryzykiem, że jak nieumiejętnie będzie się tym zarządzać lub będzie się miało pecha, to zysk się zresetuje. Wygrywają Ci, którzy po takiej stracie nie poddali się, tylko odrabiali.

W Internecie wiele osób deklaruje, że żyje z tego handlu. Więc da się.