Margin

[Tomek]

20% to nie jest tragedia jeszcze.

Przy lewarze to jest tragedia, bo patrząc na jego stosunek Net Liq do Maint margin, to "ledwie" 18% spadku od tego momentu będzie już oznaczało margin call :)

[RayDalio]

20% to nie jest tragedia jeszcze.

Przy lewarze to jest tragedia, bo patrząc na jego stosunek Net Liq do Maint margin, to "ledwie" 18% spadku od tego momentu będzie już oznaczało margin call :)

Tomek, Ty to wiesz, ja to wiem, ale nasze inwestory w wizjonerów nie mają o tym pojęcia :)

[mlubinski]

Przy lewarze to jest tragedia, bo patrząc na jego stosunek Net Liq do Maint margin, to "ledwie" 18% spadku od tego momentu będzie już oznaczało margin call :)

przepraszam, że zaśmiecam wątek, ale Tomku, u mnie ten stosunek to 8% a jak dochodzi do 10% (na IB Węgry) to dostaje wiadomość, żeby doładować kapusty, bo mogą zamykać pozycje - też tak masz u siebie ?

[winio]

Zapewne dlatego trzymam się z daleka od margina :)

No dobra, używam, ale nie w taki sposób (tj nie jako dźwignię) - wykorzystuję go głównie po to, żeby nie tracić na zmianach walut (jak np. zamykam coś na GPW, a otwieram coś opcyjnego w US) albo po to, żeby móc otwierać nowe pozycje od razu po zamknięciu starych (bez czekania tych paru dni).

[RayDalio]

Przy lewarze to jest tragedia, bo patrząc na jego stosunek Net Liq do Maint margin, to "ledwie" 18% spadku od tego momentu będzie już oznaczało margin call :)

przepraszam, że zaśmiecam wątek, ale Tomku, u mnie ten stosunek to 8% a jak dochodzi do 10% (na IB Węgry) to dostaje wiadomość, żeby doładować kapusty, bo mogą zamykać pozycje - też tak masz u siebie ?

Pytaj śmiało, bo niektórzy nie wiedzą jak to wygląda, a wstydzą się zapytać :). To jest normalna procedura w IB, że jak Excess Liquidity jest mniejsze niż 10% od Maintenance Margin to leci ostrzeżenie, a kiedy spada poniżej tego poziomu to lecą likwidacje pozycji. Nawet jak się nie ma leverage 2.0 xD

[mlubinski]

Pytaj śmiało, bo niektórzy nie wiedzą jak to wygląda, a wstydzą się zapytać :). To jest normalna procedura w IB, że jak Excess Liquidity jest mniejsze niż 10% od Maintenance Margin to leci ostrzeżenie, a kiedy spada poniżej tego poziomu to lecą likwidacje pozycji. Nawet jak się nie ma leverage 2.0 xD

no tak, tylko kurde to musi być coś związanego z tym oddziałem na Węgrzech, bo ja (nawet gdybym chciał), to nie mogę wziąć więcej niż 10% (bo przy wartości 10% broker zacznie likwidować pozycje) - a wcześniej to było chyba 20-30% (bo wcześniej byłem "grubiej" zapakowany na marginie niż obecnie).

i mi się wydaje (ale mogę być w błędzie), że to nie oznacza, że jak jestem na 8% wykorzystania margina, to moje portfolio może zjechać o 12% (2% do 10% i 10% do zera), ale oznacza, że obsunięcie portfela może być o wartość tych 2% i wtedy broker zacznie zamykać - dobrze myślę?

czyli (wg mojego rozumowania) w przykładzie Raya, jesli broker ustawia limit na 30%, to de facto obsunięcie może być o kolejne 12% (do sumy 30%).

ale może coś źle czaje :)

[RayDalio]

Powiedz mi jak liczysz to procenty, bo coś mi tu nie pausje.

[mlubinski]

Powiedz mi jak liczysz to procenty, bo coś mi tu nie pausje.

ok zamieszałem trochę, już wyjaśniam o co mi chodzi :-)

powiedzmy masz NetLiq o wartości 100k, Maint: 91k, ExcessLiq 9k (100k-91k). To oznacza, że jesteś na minusie jakieś 8k powiedzmy.

i teraz tak - w tym momencie dostajesz wiadomość od IB: hej, przekroczyłeś wymagany próg 10% margina, zatem w razie nie dopłacenia (zmniejszenia margina) do konta broker zgodnie z XXX zostanie zmuszony do zamknięcia pozycji.

dokładnej treści nie pamiętam, bo poprzednie wiadomości usunąłem (zakładając, że tak ma to wyglądać). i z tej perspektywy wydaje mi się, że nie mógłbym "dociągnąć jeszcze na minus" bo broker mógłby w międzyczasie pozamykać. A jeśli to założenie jest poprawne, to znaczy, że "faktyczny margin" to 10%

Ale jak teraz o tym myślę, to może te wiadomości mówiły: hej, zbliżasz się do granicy ExcLiq - jeśli ExcessLiq zejdzie do zera (czyli w tym przykłądzie portfolio obsunie się o 9k), to dopiero wtedy broker zacznie likwidować. Jeśli to założenie jest poprawne, to oznacza, że faktyczny margin to 20%

:)

[RayDalio]

Ale jak teraz o tym myślę, to może te wiadomości mówiły: hej, zbliżasz się do granicy ExcLiq - jeśli ExcessLiq zejdzie do zera (czyli w tym przykłądzie portfolio obsunie się o 9k), to dopiero wtedy broker zacznie likwidować. Jeśli to założenie jest poprawne, to oznacza, że faktyczny margin to 20%

:)

Tak, dokładnie o to chodziło. Jeśli ExcessLiq zejdzie do zera to broker zacznie likwidować. Warning jest tylko po to, żeby zwrócić Ci trochę wcześniej uwagę.

[arku]

a ja mam pytanie techniczne- jak najprościej sprawdzić ile dana pozycja w portfelu "blokuje" margina na rachunku.
Mam pozycje z różnych rynków i wiem że tu są różne stawki, ale również spółki z danego rynku maja zapewne różne wagi ryzyka i różne poziomy wymaganego marginu. Gdzie szukać tych informacji?

[mlubinski]

Tak, dokładnie o to chodziło. Jeśli ExcessLiq zejdzie do zera to broker zacznie likwidować. Warning jest tylko po to, żeby zwrócić Ci trochę wcześniej uwagę.

dzięki - ma to sens, zakręciłem się jak ruski słoik zatem :) no nic, tak czy inaczej plan na 2021 jest, żeby zejść z margina kompletnie

[RayDalio]

a ja mam pytanie techniczne- jak najprościej sprawdzić ile dana pozycja w portfelu "blokuje" margina na rachunku.
Mam pozycje z różnych rynków i wiem że tu są różne stawki, ale również spółki z danego rynku maja zapewne różne wagi ryzyka i różne poziomy wymaganego marginu. Gdzie szukać tych informacji?

W "details" masz też wymagania marginu dla danej pozycji. Np. tak lubiany przez niektórych NIO ma coś takiego:


Myków z mardźinem jest sporo więcej, ale nie będę się produkował, bo są tu lepsi spece od tego ;)

[Tomek]

Tak swoją drogą, to broker w czasach wysokiego VIX-a potrafi z dnia na dzień zmienić wymogi odnośnie margina, tak samo jak przed ważnymi wydarzeniami, typu wybory prezydenckie czy posiedzenia FED-u, więc nawet jeśli komuś się wydawało, że ma jeszcze jakiś zapas, to też szybko może się rozczarować.

Tu jest kompletne kompendium odnośnie tego, jak to działa w IB: https://www.interactivebrokers.com/en/? ... ntity%3Din

[leszekw]

a ja mam pytanie techniczne- jak najprościej sprawdzić ile dana pozycja w portfelu "blokuje" margina na rachunku.
Mam pozycje z różnych rynków i wiem że tu są różne stawki, ale również spółki z danego rynku maja zapewne różne wagi ryzyka i różne poziomy wymaganego marginu. Gdzie szukać tych informacji?

Jak kupujesz jakąś pozycję i otwiera się okno "order confirmation" to tam jest napisane ile ta pozycja wymaga margina. Albo w oknie "order entry" masz taką zakładkę "advanced" i tam jest coś takiego jak "check margin".

[RayDalio]

Tak swoją drogą, to broker w czasach wysokiego VIX-a potrafi z dnia na dzień zmienić wymogi odnośnie margina, tak samo jak przed ważnymi wydarzeniami, typu wybory prezydenckie czy posiedzenia FED-u, więc nawet jeśli komuś się wydawało, że ma jeszcze jakiś zapas, to też szybko może się rozczarować.

Ech, psujesz zabawę :D

[kotu]

Tak swoją drogą, to broker w czasach wysokiego VIX-a potrafi z dnia na dzień zmienić wymogi odnośnie margina, tak samo jak przed ważnymi wydarzeniami, typu wybory prezydenckie czy posiedzenia FED-u, więc nawet jeśli komuś się wydawało, że ma jeszcze jakiś zapas, to też szybko może się rozczarować.

Tu jest kompletne kompendium odnośnie tego, jak to działa w IB: https://www.interactivebrokers.com/en/? ... ntity%3Din

Tomek, a czy ta zmiana wymogów dotyczy też aktywów pod Reg T, czyli: U.S. stocks, index options, equity options, single stock futures, mutual funds and bonds? No bo Reg T to jest jakaś krajowa norma, która rozumiem że jest niezmienna.

[arku]

Dziękuję za wszystkie odpowiedzi. W momencie transakcji wiedziałem jak sprawdzić, chodziło mi o mozliwość sprawdzenia w dowolnym momencie danej pozycji w portfelu, chociażby z tego powodu o którym napisał Tomek, czyli możliwości zmiany przez brokera w dowolnym momencie. Teraz wszystko jasne. Tak jak się spodziewałem dla spółek z GPW zabezpieczenia wynosi 100% więc wiadomo co najlepiej zredukować chcąc zwiększyć płynność na rachunku.

[RayDalio]

Tomek, a czy ta zmiana wymogów dotyczy też aktywów pod Reg T, czyli: U.S. stocks, index options, equity options, single stock futures, mutual funds and bonds? No bo Reg T to jest jakaś krajowa norma, która rozumiem że jest niezmienna.

W teorii Fed też może zmienić wymagany przez wszystkich margin, ale w praktyce to się jeszcze nie zdarzyło.

[Tomek]

Reg T jest niezmienny, ale Reg T określa maksymalny(!) dopuszczalny poziom dźwigni, który mogą udostępnić brokerzy. Natomiast każdy broker ma jeszcze swoje wewnętrzne zasady i może ten poziom obniżać wedle własnego uznania, co ma miejsce dość regularnie na poziomie konkretnych spółek i czasem też na poziomie całego rynku (na przykład przed listopadowymi wyborami w zeszłym roku).

[Besso]

Panowie, wydzieliłem rozmowę o marginie do dedykowanego tematu, żeby nie zginęło, bo temat ważny i ciekawy.

[jjtorpeda]

Tak swoją drogą, to broker w czasach wysokiego VIX-a potrafi z dnia na dzień zmienić wymogi odnośnie margina, tak samo jak przed ważnymi wydarzeniami, typu wybory prezydenckie czy posiedzenia FED-u, więc nawet jeśli komuś się wydawało, że ma jeszcze jakiś zapas, to też szybko może się rozczarować.

Ech, psujesz zabawę :D

Degiro robi to notorycznie, więc szczególnie nie polecam brać tam margina - mam tam małe yolo portfolio i gdybym nie mial tam GOOGL to bym dostał margin calla jakoś w styczniu, bo nagle na wszystkie spółeczki microcapy z twittera zmienili wymagania na 100% jak zaczęły się pnąć do góry xD
O GME AMC itp nie wspominając

[kotu]

Reg T jest niezmienny, ale Reg T określa maksymalny(!) dopuszczalny poziom dźwigni, który mogą udostępnić brokerzy. Natomiast każdy broker ma jeszcze swoje wewnętrzne zasady i może ten poziom obniżać wedle własnego uznania, co ma miejsce dość regularnie na poziomie konkretnych spółek i czasem też na poziomie całego rynku (na przykład przed listopadowymi wyborami w zeszłym roku).

Dzięki Tomek, czyli wszystko stać się może. Natomiast dla Tesli znalazłem z linków Raya takie poziomy margina, więc wygląda tak jakby te wymogi initial margin były ciut większe niż według Reg T.

mardzin.png (19.62 KiB) Przejrzano 17836 razy

[Tomek]

Tak, ale poziom margina to nie synonim, tylko odwrotność dźwigni. Im większy wymóg odnośnie margina, tym mniejsza dźwignia. Mówiąc jeszcze inaczej – Reg T dopuszcza minimalny wymagany poziom depozytu jako 25% wartości kupowanej pozycji (intraday) i jako 50% kupowanej pozycji (overnight).

Normalnie więc, żeby kupić akcje jakiejś spółki o wartości 100 USD, musiałbyś mieć 25 USD na koncie. W przypadku Tesli, jeśli chcesz kupić akcje o wartości 100 USD, to musisz mieć 40 USD na koncie. To dotyczy oczywiście zakupów intraday, bo jak chcesz przetrzymać taką pozycję na kolejną sesję, to wchodzi już wymóg Reg T i na każde akcje o wartości 100 USD trzeba mieć 50 USD swojego kapitału. W przypadku Tesli chyba teraz w IB wymóg wzrósł do 66% overnight, ale właśnie wyższe wymogi niż Reg T to już jest polityka konkretnego brokera.

[kotu]

"Reg T currently lets you borrow up to 50 percent of the price of the securities to be purchased. So on stock purchases, Reg. T requires an initial margin deposit of 50% of the purchase value, which in turn allows the broker to extend credit or finance the remaining 50%."

Nie pasował mi tylko ten initial margin z tabelki, bo de facto narusza powyższe. Ale ona w ogóle chyba ma się nijak do rzeczywistości, bo w praktyce jak próbuję kupić akcje Tesli to zwiększa mi się initial margin o 75% wartości kupowanych akcji a maintenance margin o 70%, co ma więcej sensu.

[Tomek]

Ta powyższa definicja chyba dotyczy założenia, ze kupujesz takie akcje z perspektywą ich przetrzymania do kolejnej sesji i wtedy wymóg zabezpieczenia faktycznie wynosi minimum 50%. No ale w momencie samego kupna akcji tak naprawdę nikt nie wie, czy będą one przetrzymane na rachunku do następnego dnia, wiec intraday stosowany jest depozyt 25%, a dopiero na koniec sesji zwiększa się on do 50%.

Tak wiec możesz kupić akcje mając tylko 25% depozytu (w przypadku Tesli 40%), ale musiałbyś te akcje sprzedać przed zamknięciem sesji lub dopłacić pieniądze.

Zerknij w zakładce +ACCOUNT jak duży widnieje tam Twój Buying Power - on wlasnie uwzględnia depozyt 25% intraday.

No ale tak czy inaczej, 25 czy 50%, to sa minimalne wymogi narzucone przez T Reg i broker oba te parametry dowolnie może zwiększać (a w przypadku konta typu portfolio margin) zmniejszać, wiec nic nie jest stałe.