Bear's food

[Nataniel Rotschild]

Ryszard - z tego obrazka wynika, iż zapakował się teraz w CAT na górce ;P

Jak do tego doszedłeś Szerloku :) ? Cena zakupu CAT 182,02 cena obecna 224,25 i to nie są dane z teraz tylko z końca roku bo fundusze muszą się spowiadać co kwartał.

[Nataniel Rotschild]

daxpln.png (208.83 KiB) Przejrzano 5138 razy

Niegdyś DAX był w korelacji z PLNEUR. Ta korelacja się rozeszła. Dax jest na rekordzie złotówka na dołku. Jeśli Dax zacznie spadać złotówka wyląduje na poziomach jeszcze niewidzianych.

[arku]

daxpln.png



Niegdyś DAX był w korelacji z PLNEUR. Ta korelacja się rozeszła. Dax jest na rekordzie złotówka na dołku. Jeśli Dax zacznie spadać złotówka wyląduje na poziomach jeszcze niewidzianych.

short juz otwarty, czy tylko teoretyzujesz?

[glina]

Smart money - przyjęło się, że handlują w ostatniej godzinie handlu
Stupid money - przyjęło się, że handlują w pierwszej godzinie handlu opierając się na emocjach

Kurde, przepraszam, ale musze spytac: o ktorej godzinie shortujesz? :-)

[MisUszatek]

Fed wlasnie zagwarantowal sobie, ze banki beda skupowac obligacje skarbowe...

Hej bankowcu, chcesz dostac bonus i skupowac wlasne akcje...? musisz kupic obligacje skarbowe. GENIALNE!!!!

Od 1 kwietnia bedziemy widzieli stopniowy spadek oprocentowania 10-latek, wzrost gieldy w efekcie, az do jakiegos labedzia... (kto wie moze nawet nowe ATH).

Jak bedzie korekta to oprocentowanie 30-latek moze spasc do 0% czyli TLT bedzie po 185-195 USD.

https://www.federalreserve.gov/newseven ... 10325a.htm

Fed 27.03.JPG

[Nataniel Rotschild]

Na żółto zaznaczyłem miejsca w których commercials mieli taką samą albo większą pozycję jak teraz.

usdjpy.png (155.5 KiB) Przejrzano 4924 razy

Kurde, przepraszam, ale musze spytac: o ktorej godzinie shortujesz? :-)

Szortuję sentyment, a jeśli miałbym wybrać najlepszą godzinę do szorta to logiczne, że byłaby to godzina po rozpoczęciu sesji i wyszaleniu się ulicy :)

Fed wlasnie zagwarantowal sobie, ze banki beda skupowac obligacje skarbowe...

Hej bankowcu, chcesz dostac bonus i skupowac wlasne akcje...? musisz kupic obligacje skarbowe. GENIALNE!!!!

Od 1 kwietnia bedziemy widzieli stopniowy spadek oprocentowania 10-latek, wzrost gieldy w efekcie, az do jakiegos labedzia... (kto wie moze nawet nowe ATH).

Jak bedzie korekta to oprocentowanie 30-latek moze spasc do 0% czyli TLT bedzie po 185-195 USD.

https://www.federalreserve.gov/newseven ... 10325a.htm

Wartościowy post. Fed z bankami to jedna wielka rodzina. Janet Jellen dostała sowitą gażę za konferencje dla banków na pewno musiały być fascynujące skoro zrobiła to z 20 razy. Teraz Janet odwdzięcza się pozwoleniem bankom na płacenie dywidendy i programy buybacków :)

https://economictimes.indiatimes.com/ma ... 675379.cms

To jest kryminał, ale kogo to obchodzi jak trzeba zadbać o różnorodność płciową czy wypłacanie odszkodowań dla potomków czarnych niewolników :)



----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Niegdyś DAX był w korelacji z PLNEUR. Ta korelacja się rozeszła. Dax jest na rekordzie złotówka na dołku. Jeśli Dax zacznie spadać złotówka wyląduje na poziomach jeszcze niewidzianych.

short juz otwarty, czy tylko teoretyzujesz?

Udajesz idiotę czy nim jesteś :) ? Według badań pomiędzy udawaniem, a robieniem czegoś niewielka różnica więc to było tylko pytanie retoryczne :)

Język, kolego. Dostajesz ostrzeżenie.

3. Piszące posty atakujące drugą osobę lub odnoszące się bezpośrednio do drugiej osoby w sposób obraźliwy

B.

[Maro]

Co myślicie o podpisanym pakiecie Chin z Iranem?

[MisUszatek]

Co myślicie o podpisanym pakiecie Chin z Iranem?

Zbyt ogolnikowe i bez bezposredniego wplywu (jeszcze!) na sytuacje. Ogolnie trend jest jednoznaczny. Bartosiak o tym wspomina. USA w odwrocie, nastepnym hegemonem beda Chiny. To jak sie opowie Polska w konflikcje zadecyduje czy przez nastepne 123 lata bedziemy i w jakiej formie istnieli jako Panstwo . Czy jako niezalezne, satelitarne czy tez znowu pod zaborami...

Ale to takie dywagacje... najpierw trzeba wykumac jak sie ustawic przez nastepne 6 miesiecy i jak rynki beda sterowane (w jaka strone i jak mocno) ##

[Thorwald]

Bartosiak o tym wspomina. USA w odwrocie, nastepnym hegemonem beda Chiny. To jak sie opowie Polska w konflikcje zadecyduje czy przez nastepne 123 lata bedziemy i w jakiej formie istnieli jako Panstwo . Czy jako niezalezne, satelitarne czy tez znowu pod zaborami...

A co pan adwokat rekomenduje ? Chiny czy USA?

[MisUszatek]

Bartosiak o tym wspomina. USA w odwrocie, nastepnym hegemonem beda Chiny. To jak sie opowie Polska w konflikcje zadecyduje czy przez nastepne 123 lata bedziemy i w jakiej formie istnieli jako Panstwo . Czy jako niezalezne, satelitarne czy tez znowu pod zaborami...

A co pan adwokat rekomenduje ? Chiny czy USA?

Bartosiak ma pare filmow na YouTube, polecam obejrzec jezeli jest taka chec. Kazdy powinnien sam oceniac sytuacje.
Kto wie czy przypadkiem nie mamy sytuacji jak w 1939... o krok od wojny. Nikt tego nie wie. Mamy Chiny otoczone bazami amerykanskimi, mamy Rosje z Putiem na czele, niedokonczony NS2, Turcje, Indie, Iran oraz Niemcy. Czesc z nich musi rozwiazac swoje problemy i jezeli nie zdola tego dokonac w sposob posredni to zdecyduje sie na rozwiazanie silowe, zeby zmienic uklad sil. Zyjemy w bardzo niebezpiecznych czasach i nie wszyscy zdaja sobie sprawe z jak bardzo niebezpiecznych.

Aspekt ekonomiczny rowniez jest istotny, Mamy zbowu boom na nieruchomosciach w USA, Materialy budowlane zdrozaly x2 czasami x3. Gielda na ATH i margin... Margin jest najwyzszy ever... wszystko to sprawia, ze siedzimy na beczce prochu i oby tylko nie wpadla zapalona zaplaka, bo bedzie nam cieplo pod siedzeniem.

[Baldwin]

Jeśli wierzyć Bartosiakowi (nie mam czasu sprawdzać informacji) to na początku stycznia było mocne spięcie dyplomatyczno-militarne między USA a Chinami w kontekście Tajwanu.
Ponoć od tamtej pory Chiny niemal codziennie sobie wlatują w przestrzeń powietrzną Tajwanu, co faktycznie jest czymś niecodziennym, nawet na prowokacje Chin.

Z ciekawszych rzeczy Rosja proponuje Chinom odejście od dolara i generalnie relacje tych krajów idą w kierunku sojuszu antyamerykańskiego.
Z tym odejściem od dolara to już słyszę któryś już raz i to z różnych źródeł.

[Thorwald]

Jakiekolwiek konflikt u wybrzeży Chiny (Tajwan, Morze Południowo-chińskie, Japońskie ) wstrzyma ruch statków handlowych. Bez eksportu w Chinach kilkadziesiąt milionów osób straci prace. Zacznie brakować paliw. Może dojść do zamieszek, a partia komunistyczna tego nie chce.

To co się stało z małym funduszem Archegos Capital Management może spowodować, że zmieni się polityka banków względem finansowania margina. Ograniczenie margina, by nie powtórzyła się sytuacja z Archegos, że zabezpieczenie nie pokrywa strat, spowoduje wiele margin call i może spowodować wyprzedaż akcji.

[MisUszatek]

W sumie opieranie sie na danych publikowanych przez FED i rzad raczej wzbudzaja we mnie pewna doze niepewnosci.

Ostatnio zaczalem przegladac YouTuba i sluchac relacji zwyklych obywateli na temat sytuacji ekonomicznej, gospodarczej oraz biznesowej w USA.
Ot, jak Mark Baum chcialem posluchac cos slychac "w terenie". Oh Boy... realia przerosly moje wyobrazenie.

Ja nie wierze, ze wkrotce rynek byka skonczy sie spektakularnym zalamaniem jak w 2008 (lub gorszym). Sluchajac relacji zwyklych obywateli doszedlem do pewnosci, ze tak sie stanie.

Do tego czasu nadal slyszalem argumenty Ray Dalio i Peter Schiffer. Nadal, pomimo kiepskich danych makro w tyle glowy mialem glosik ktory mowil, ze moga miec racje i FED wywola inflacje w tym lub nastepnym roku.

Moim skromnym zdaniem NIE MA SZANS.
Rynek nieruchomosci lezy, ceny zawrotne (powtorka z 2008 - nie mam pojecia jak to sie stalo, ze ludzie sa sklonni placic takie stawki za domy), materialy budowlane x2, brak procesorow dla gospodarki, zamkniete male biznesy, restaracje, puby... I oni mowia ze "ekonomy is on fire"... yeee "is burning down"!

Moja strategia to siedziec na rekach, shortowac market i czekac na nieuchronny upadek rynku w ciagu maksymalnie 4-8 miesiecy. Bedziemy miec znowu 2008 tylko jeszcze dojdzie problem z Rosja, Iranem, Chinami + Pandemia.

Idzie sztorm, zwijajcie zagle, zakladajcie kamizelki jezeli ich nie mieliscie i przypinajcie linie asekuracyjna bo bedzie kolysac. Hunter i Dent maja IMHO racje.

Pozdrawiam wszystkim misiow... badzcie cierpliwi bo warto!

[Q'bot]

shortowac market i czekac na nieuchronny upadek rynku w ciagu maksymalnie 4-8 miesiecy.

A co jeśli za 8 miesięcy instrument, który shortujesz wzrośnie o 20%? A w przeciągu roku 30%?
To też jest moim zdaniem beczka prochu, bo o ile każdy z nas zdaje sobie sprawę, że przyjdzie korekta, mało kto zgadnie kiedy... Najgorzej gdy przyjdzie powoli i trafi na zmęczony, konsolidujący rynek - wtedy zarówno niedźwiedzie jak i byki będą nieusatysfakcjonowane.
Ja z reguły dołączam do niedźwiedziego grona gdy parabola wzrostów zaczyna odchylać się w lewą stronę - i wtedy spadki są zrozumiałe.

[MisUszatek]

shortowac market i czekac na nieuchronny upadek rynku w ciagu maksymalnie 4-8 miesiecy.

A co jeśli za 8 miesięcy instrument, który shortujesz wzrośnie o 20%? A w przeciągu roku 30%?
To też jest moim zdaniem beczka prochu, bo o ile każdy z nas zdaje sobie sprawę, że przyjdzie korekta, mało kto zgadnie kiedy... Najgorzej gdy przyjdzie powoli i trafi na zmęczony, konsolidujący rynek - wtedy zarówno niedźwiedzie jak i byki będą nieusatysfakcjonowane.
Ja z reguły dołączam do niedźwiedziego grona gdy parabola wzrostów zaczyna odchylać się w lewą stronę - i wtedy spadki są zrozumiałe.

Tutaj odpowiem tak: risk to reward ratio.

A wiec powiedzmy ze kupie puta na SPY 31st Dec $200.00 Put (127 USD + 6USD za oplaty) - zakladajac spadek SPY o 50%.
Jezeli scenariusz o nastepnym tapnieciu rodem z GFC sie sprawdzi to 12-ego Grudnia zarobie 517 USD - 407% z zainwestowanego kapitalu. I moge tak robic przez nastepne 4 lata zanim wyjde na - (nawet jezeli trafie dopiero w 4 roku). Wzrosty mnie nie obchodza, bo kupuje nagiego puta i wzrost mnie nie rani.
A jak spadnie to zarobie.

Na chwile obecna rynki sa tak zlewarowane i niestabilne, ze prawdopodobienstwo naglego odwrocenia rynku jest bardzo duze.

[winio]

Nie wolisz po prostu za część zysków kupić sobie 'zabezpieczającego' PUTa i ewentualnie rolować go w górę?

[orzech]

A co jeśli za 8 miesięcy instrument, który shortujesz wzrośnie o 20%? A w przeciągu roku 30%?
To też jest moim zdaniem beczka prochu, bo o ile każdy z nas zdaje sobie sprawę, że przyjdzie korekta, mało kto zgadnie kiedy... Najgorzej gdy przyjdzie powoli i trafi na zmęczony, konsolidujący rynek - wtedy zarówno niedźwiedzie jak i byki będą nieusatysfakcjonowane.
Ja z reguły dołączam do niedźwiedziego grona gdy parabola wzrostów zaczyna odchylać się w lewą stronę - i wtedy spadki są zrozumiałe.

Tutaj odpowiem tak: risk to reward ratio.

A wiec powiedzmy ze kupie puta na SPY 31st Dec $200.00 Put (127 USD + 6USD za oplaty) - zakladajac spadek SPY o 50%.
Jezeli scenariusz o nastepnym tapnieciu rodem z GFC sie sprawdzi to 12-ego Grudnia zarobie 517 USD - 407% z zainwestowanego kapitalu. I moge tak robic przez nastepne 4 lata zanim wyjde na - (nawet jezeli trafie dopiero w 4 roku). Wzrosty mnie nie obchodza, bo kupuje nagiego puta i wzrost mnie nie rani.
A jak spadnie to zarobie.

Na chwile obecna rynki sa tak zlewarowane i niestabilne, ze prawdopodobienstwo naglego odwrocenia rynku jest bardzo duze.

Nie wiem skąd wzialec ten wynik końcowy, ale jak np. do listopada spy wzrośnie do 450np. i potem spadnie o te 50% to ten twój put I tak wygaśnie bezwartościowy. I tu jest właśnie ten problem.

[lenon]

Tutaj odpowiem tak: risk to reward ratio.

W punkt! Abstrahując od samej tezy inwestycyjnej i co takie zagranie ma osiągnąć, jeżeli tylko risk/reward jest korzystne (np 3:1 i więcej), warto rozważyć założenie pozycji.

Taka analiza musi mieć miejsce przed założeniem każdej opcji/spreada, zakupem akcji itd. W przeciwnym przypadku równie dobrze można iść do kasyna i przepuścić tą kasę w pokera. Niestety za mało osób to rozumie i w długim terminie traci kasę zakładając bezsensowne pozycje, gdzie np zysk jest zdefiniowany a ryzyko nieograniczone.

[winio]

Imho spadek SPY o 50% to dość mocne założenie.

[CLM]

jeżeli tylko risk/reward jest korzystne (np 3:1 i więcej), warto rozważyć założenie pozycji.

Taka analiza musi mieć miejsce przed założeniem każdej opcji/spreada, zakupem akcji itd. W przeciwnym przypadku równie dobrze można iść do kasyna i przepuścić tą kasę w pokera. Niestety za mało osób to rozumie i w długim terminie traci kasę zakładając bezsensowne pozycje, gdzie np zysk jest zdefiniowany a ryzyko nieograniczone.

Kompletnie się z Tobą nie zgadzam. W zagraniach opcyjnych, z reguły im korzystniejszy risk/reward tym mniejsze pradodpodobienstwo profitu. Dobry przykład to short strangle, które ma mało korzystny profit/risk ratio bo risk jest nieograniczony, a jest to strategia która ma jedno z największych pradopodobienstw sukcesu bo ok 70%. Strategie o korzystnym risk/reward 1:3 maja małe prawdopdoobienstwo sukcesu (ok 20-40%), wiec przykładanie takiej wagi do risk/reward to właśnie definicja hazardu i tracenie pieniędzy w długim terminie, bo prawdodpobienstwo działa przeciwko Tobie, dokładnie jak w przypadku kasyna.

[winio]

Nie mam kompetencji, żeby wypowiadać się w tym temacie ale czy masz na myśli to, że np. reward to risk Dużego Lotka wynosi (przy kumulacji) 1 000 000:1, ale wartość oczekiwana jest ujemna?

[CLM]

Nie wiem Winio co masz na mysli mowiac o wartosci ujemnej, mi chodzi o to, ze w tradingu opcjyjnym wazniejsze jest pradodopobienstwo profitu niz risk/reward, które jest odwrotnością tego pierwszego, wiec lepiej wybierać te strategie w których potencjalny profit jest mniejszy niz ryzyko bo prawdodpobienstwo że w ogole coś ugrasz, jest po Twojej stronie.

optionprob.png (6.23 KiB) Przejrzano 3877 razy

[winio]

Wartość oczekiwana to (przepraszam matematyków, lubiących ścisłe definicje) tak jakby średnia z nieskończonej liczby losowań.
Na przykład wartość oczekiwana oczek na kostce to 3.5 (bo tyle średnio wypadnie przy dużej ilości rzutów).

Przykład z totolotkiem - wartość oczekiwana jest ujemna (bo przy np. miliardzie zagranych kuponów przegramy więcej pieniędzy niż wygramy), ale risk to reward ratio pojedynczego zagrania jest rzędu 1 000 000 : 1, bo ryzykujemy 10 złotych (powiedzmy, nie wiem bo nie gram) a możemy wygrać 10 milionów.

Opłaca się grać zawsze, gdy wartość oczekiwana jest większa od 0 (czyt. dodatnia) - o ile oczywiście przegrana nie wyrzuca nas z rynku, jak np. w rosyjskiej ruletce. W takiej tabelce jak Twoja starczy pomnożyć wartości - jeśli masz risk to reward 1 : 1 i prawdopodobieństwo sukcesu 50%, to wartość oczekiwana wynosi dokładnie 0, a taka gra jest de facto martyngałem. Nie liczę tu (niezerowych) oczywiście prowizji brokera i zakładam, że porażka nie wyrzuci z rynku.

Aha, co do Twojej tabelki to moim zdaniem wszystkie wiersze są równocenne (o wartości oczekiwanej równej zero). Można to łatwo udowodnić obliczając całkowity zysk (lub stratę) przy założeniu, że za każdym razem zawieramy dziesięć (niezależnych) zakładów. Wyjdzie równe zero (nie licząc prowizji).
Jeśli ktoś tu (w dłuższej perspektywie) zarobi, to tylko i wyłącznie broker :)

[MisUszatek]

Tutaj odpowiem tak: risk to reward ratio.

A wiec powiedzmy ze kupie puta na SPY 31st Dec $200.00 Put (127 USD + 6USD za oplaty) - zakladajac spadek SPY o 50%.
Jezeli scenariusz o nastepnym tapnieciu rodem z GFC sie sprawdzi to 12-ego Grudnia zarobie 517 USD - 407% z zainwestowanego kapitalu. I moge tak robic przez nastepne 4 lata zanim wyjde na - (nawet jezeli trafie dopiero w 4 roku). Wzrosty mnie nie obchodza, bo kupuje nagiego puta i wzrost mnie nie rani.
A jak spadnie to zarobie.

Na chwile obecna rynki sa tak zlewarowane i niestabilne, ze prawdopodobienstwo naglego odwrocenia rynku jest bardzo duze.

Nie wiem skąd wzialec ten wynik końcowy, ale jak np. do listopada spy wzrośnie do 450np. i potem spadnie o te 50% to ten twój put I tak wygaśnie bezwartościowy. I tu jest właśnie ten problem.

Jezeli taki bylby scenariusz to zobacz ze na poczatku grudnia zarobilbym 83.7%.

SPY 200 Put.png

[lenon]

Kompletnie się z Tobą nie zgadzam. W zagraniach opcyjnych, z reguły im korzystniejszy risk/reward tym mniejsze pradodpodobienstwo profitu. Dobry przykład to short strangle, które ma mało korzystny profit/risk ratio bo risk jest nieograniczony, a jest to strategia która ma jedno z największych pradopodobienstw sukcesu bo ok 70%. Strategie o korzystnym risk/reward 1:3 maja małe prawdopdoobienstwo sukcesu (ok 20-40%), wiec przykładanie takiej wagi do risk/reward to właśnie definicja hazardu i tracenie pieniędzy w długim terminie, bo prawdodpobienstwo działa przeciwko Tobie, dokładnie jak w przypadku kasyna.

Super, różnica zdań pozwala na konstruktywną dyskusję.

Zakładam, że piszesz o prawdopodobieństwie profitu, które wyczytujesz na platformie przy otwieraniu pozycji.

Zastanów się skąd biorą się ceny opcji i co decyduje o koszcie, który poniesiesz np przy zakładaniu long calla czy bull put spreada.
Notowania znasz, strike znasz, datę wygasania znasz, risk-free rate znasz, ew. dywidendę znasz. Podłączasz to wszystko do wzoru na cenę opcji B-S i zostaje Ci tylko jedna niewiadoma - Implied Volatility która jest ustalana per opcja przez MM. Tak więc na podstawie IV i pozostałych parametrów broker pokaże Ci ile zapłacisz, ile możesz stracić i np ile możesz zarobić jeśli zakładasz spreada, czyli risk/reward.

A skąd się bierze prawdopodobieństwo profitu widoczne na platformie? Z rozkładu normalnego oczekiwanej zmiany ceny akcji w danym czasie. Który to rozkład zależy od....tego samego Implied Volatility.

Tak więc patrzysz na tą samą informację z różnych stron. Ładnie to podsumował kolega @winio, pokazując, że różne zagrania na vertical spreads są równorzędne i manipulując nimi nie uzyskasz żadnej alphy.