Webinar - Strategia Short Straddle w praktyce

Masz pytanie lub problem natury inwestycyjnej albo technicznej? Opisz go tutaj, a postaramy się pomóc.
Awatar użytkownika
Tomek
Money talks
Posty: 210
Rejestracja: 13 mar 2021, 17:17
Tu mieszkam: Warszawa

Re: Webinar - Strategia Short Straddle w praktyce

Post autor: Tomek »

Tak, jak najbardziej – wspominałem gdzieś w trakcie webinaru, że tych 70% to taka wartość wyjściowa, bo potem trzeba doliczyć wcześniejszy take profit, rolowania etc., a one zaburzą statystykę. Niemniej, przy zastosowaniu wspomnianych parametrów (take profit i stop loss) backtesty potwierdzają, że mówimy o success rate na poziomie przekraczającym 70%.
losmichal
Gość niedzielny
Posty: 8
Rejestracja: 02 kwie 2021, 13:36
Tu mieszkam: Polska

Re: Webinar - Strategia Short Straddle w praktyce

Post autor: losmichal »

Tomek, fajny materiał.

Tak się jednak zastanawiam czy ta strategia nie wyczyściłaby nam portfela przy okazji pojawienia się jakiegoś czarnego łabędzia.

Przyjmijmy że mamy konto załadowane w akcje za 100000$.

Wystawienie jednego strangle'a z 1SD na XSP daje 3$ (300$)

Zakładając ze gramy za 3% naszego net liquidity kupujemy sobie 10.
300$*10/100000$ = 3%

Teraz w nocy dzieje się coś niespodziewanego, giełda spada 20%, stop lossy nas nie ratują.
Po takiej korekcie wartość strangle'a:
(cena xsp 446)*0.2= 90$ + zwiekszony IV = w sumie da pewnie wartosc PUTa = 150$*100= 15000$ (5000% starty) na jednym strangle'u.
Mnożymy x 10 mamy 150000$.

Potfel akcji kurczy sie do 80000$.

margin req IB: Put Price + Maximum ((15% * Underlying Price - Out of the Money Amount), (10% * Strike Price)) daje cos około 200000$

Wiec suma sumarum akcji mam 80000$, broker chce 200000$, czy przy takiej sytuacji nie prosimy się o margin calla? czy gdzieś może popełniam błąd w myśleniu?

Pewnie sytuacja ekstremalna, aczkolwiek przy rynku tak wypchanym w margin, taki flash crash to nie wiem czy można całkowicie ignorować.
W backtestach które gdzieś w internetach przeglądałem, podczas krachu w 2008 pomimo stoplossa na 50%, zlecenie weszło na 450%. Może od 450% do 5000% daleko, ale nic nie można wykluczyć.
WOJTEK
Gość niedzielny
Posty: 5
Rejestracja: 19 mar 2021, 15:27
Tu mieszkam: wołomin

Re: Webinar - Strategia Short Straddle w praktyce

Post autor: WOJTEK »

Ja też mam obawy co do tego czarnego łabędzia
zarabianie pieniędzy z wystawianych Opcji jest bardzo kuszące. Dlatego może rozwiązanie była by strategia z kupnem Call na okres np. 6 miesięcy
i wystawianiem 1 miesięcznych Call powyżej 2 sigmy co miesiąc Gdy index rośnie zarabiam na obu Call gdy stoi w miejscu to na wystawianych call
gdy rynek spada rekompensuje strate wystawionymi opcjami
Awatar użytkownika
Wickedfox
Gość niedzielny
Posty: 23
Rejestracja: 15 mar 2021, 10:45
Tu mieszkam: PL

Re: Webinar - Strategia Short Straddle w praktyce

Post autor: Wickedfox »

WOJTEK pisze: 13 wrz 2021, 17:57 Ja też mam obawy co do tego czarnego łabędzia
zarabianie pieniędzy z wystawianych Opcji jest bardzo kuszące. Dlatego może rozwiązanie była by strategia z kupnem Call na okres np. 6 miesięcy
i wystawianiem 1 miesięcznych Call powyżej 2 sigmy co miesiąc Gdy index rośnie zarabiam na obu Call gdy stoi w miejscu to na wystawianych call
gdy rynek spada rekompensuje strate wystawionymi opcjami
a co ci broni wystawiać spready, żeby ograniczać ryzyko? Druga sprawa, ta strategi na spx nie jest dla kont 100k tylko raczej koło miliona i w górę.
winnie-the-pooh
Stały bywalec
Posty: 85
Rejestracja: 14 mar 2021, 22:24
Tu mieszkam: Warszawa

Re: Webinar - Strategia Short Straddle w praktyce

Post autor: winnie-the-pooh »

Czarnego łabędzia nie można przewidzieć, jedynym zabezpieczeniem jest odpowiednio mała pozycja.
Trochę inaczej zrozumiałem ustawienie ryzyka. Te 3% to poziom strat wg stop-loss. To znaczy, że wartość pozycji nie powinna przekraczać 1,5% (dla ryzyka 3%). Wynika z tego, że takich pozycji będzie max. 5.
Patrząc na dzisiejsze poziomy, to taki strangle przy delcie 0,1 byłby ustawiony 395/468 (XSP 446). Spadek o 20% powoduje spadek XSP do 356 (-90).
PUT staje się ITM na 3900$ plus IV (przy tak dużej delcie vega będzie jednak minimalna). Powiedzmy 4000$. I mamy 5 takich pozycji, czyli o łącznej wartości 20 000$. Do przeżycia, chyba, że coś pominąłem przy wymaganiach margina, bo tutaj obliczenia wg wzorów mi nie pasują do tego co widzę na platformie.
Awatar użytkownika
Tomek
Money talks
Posty: 210
Rejestracja: 13 mar 2021, 17:17
Tu mieszkam: Warszawa

Re: Webinar - Strategia Short Straddle w praktyce

Post autor: Tomek »

Jeśli spadek 20% na SPX wystąpiłby overnight, to broker pewnie wyczyściłby nam rachunek już na otwarciu kolejnego dnia, bo margin byłby niewystarczający (wymogi odnośnie depo są podnoszone jak zmienność gwałtownie rośnie). Jeśli jednak stopniowo rynek spadałby o 20%, to już zupełnie inna bajka.

Generalnie ryzyko wyzerowania portfela przy tego typu strategii i przy spadku SPX o 20% w ciągu jednej sesji oczywiście istnieje, ale jest ono na tyle marginalne, że ja je pomijam, bo to trochę science-fiction. Jeśli ktoś boi się tego typu zdarzeń na rynku, to przede wszystkim na tym rynku nie powinien być obecny, bo nigdy nie zazna spokoju ducha :)

Najważniejsze jest to, co napisał winnie-the-pooh, czyli pilnowanie, żeby nasze pozycje były dostatecznie małe. A jak ktoś już jest naprawdę bojaźliwy, to propozycja Wickedfox też jest OK, tj. kupienie jakiejś dalekiej opcji zabezpieczającej przed eventem typu "-20% na SPX w jedną noc" i zrobienie z takiego strangla po prostu spreada kredytowego na dole. Moim zdaniem jednak to jest wyrzucanie pieniędzy w błoto i jedyne zastosowanie takiego triku, to nie zabezpieczenie się przed spadkiem o 20% w jeden dzień (bo ten jest skrajnie mało realny), tylko zmniejszenie wymogów odnośnie margina, jeśli te zaczynają już trzeszczeć.

PS. Uciekam jutro na jakieś trzy tygodnie wakacji, więc moja obecność na forum będzie mocno ograniczona albo nawet zerowa :)
kuba
Stały bywalec
Posty: 35
Rejestracja: 15 mar 2021, 11:33
Tu mieszkam: tu

Re: Webinar - Strategia Short Straddle w praktyce

Post autor: kuba »

Tomek pisze: 14 wrz 2021, 10:29 PS. Uciekam jutro na jakieś trzy tygodnie wakacji, więc moja obecność na forum będzie mocno ograniczona albo nawet zerowa :)
A możesz zdradzić, czy jak jedziesz na wakacje, to co robisz np. z otwartymi stranglami? Bo jeśli chodzi o pozycje długoterminowe to mogę sobie wyobrazić, że przez miesiąc nic się im nie stanie. Ale już takie zagrania bardziej spekulacyjne, to ja osobiście bałbym się zostawić bez nadzoru dłużej niż kilka dni, no może tydzień. No chyba że to tylko ja tak mam, że wystawione opcje, zwłaszcza te z nieograniczonym ryzykiem, sprawdzam chociaż raz dziennie :-)
ODPOWIEDZ