HCR - kurs

[Greg]

Niestety tu jest downside ... Przestańcie już z tą iluzją frackersów...



https://www.sightline.org/2018/10/17/us ... red-flags/

Break even 40-50$ ... phi...

In the first half of 2018, US fracking-focused oil and gas companies continued their eight-year cash flow losing streak.

Tu to nawet 200$ to nie będzie break even point...

Negative cash flows in early 2018, though disappointing, represented an improvement over early 2016 and 2017, when these companies outspent their operating cash flows by $11 billion and $7.2 billion, respectively.

Nie zdziw się HCLP poniżej 6$ i to wkrótce, bo rynek dyskontuje Free Cash Flow właśnie z sektora łupkowego..., który po raz n-ty powtarzam zniknie z powierzchni ziemi na następnym kryzysie finansowym... Ale upierajcie się, że będzie rosło... 10 lat QE bull market robi swoje w psychice ;)

[Greg]

I nie mów mi, że ja jestem confimation bias ...

[Tomek]

W przypadku HCLP akurat free cash-flow jest dość... spektakularny. Może dlatego, że HCLP nie wydobywa ropy, tylko piasek? Nie wiem, tak mi przyszło do głowy :P

Ostatnio jak firma generowała FCF na poziomie 50 mln, to kurs akcji wynosił 60 USD. Dzisiaj spółka generuje FCF na poziomie 100 mln, a kurs akcji wynosi 8 USD. Nie uważasz, że coś jest nie tak z tą wyceną? Problemem tej firmy jest to, że nie ma jej w ETF-ach i że to small-cap, ale rynek prędzej czy później ją dostrzeże. Niech się tylko rozluźnią te najbardziej zatłoczone trejdy, typu Apple i gotówka będzie musiała popłynąć w kierunku dobrej jakości spółek, które są ekstremalnie niedowartościowane.

Gdyby te akcje spadły do 6 USD tak jak mówisz, to będzie oznaczało P/E na 2018 rok na poziomie... 2.4. Dzisiaj P/E wynosi 3.5. Jeśli to nie jest unikalną okazją inwestycyjną, to nie wiem co nią jest.

[Greg]

Ale HCLP nie ma nic do gadania, bo jest zależny od sektora łupkowego który pada ... Więc rynek dyskontuje przyszłość i dlatego spada... Jak sektora łupkowego nie ma to na co piasek? No taka jest reakcja rynku w tej chwili...

To tak jak kupujesz Cobalt27 a Tesla bankrutuje i przyszłość EV pod znakiem zapytania... Co z tego, że Cobalt27 ma fajny FCF?

Spółki nie chodzą w/g P/E czy w/g tego co nam się wydaje. To, że jest tania, nie oznacza, że z jakichś powodów nie może być jeszcze 5x tańsza...

Nie twierdzę, że możemy jeszcze mieć nagły wyskok cen ropy, ale już na ok 76$ mamy granicę, bo US10Y są 3.22 i na miesięcznych MA200, więc nie ma cudów. Każdy spike ropy to krach na rynku, a już oczekiwania inflacyjne zawracają pionowo w dół...

[Tomek]

Nikt nie pozwoli upaść sektorowi łupkowemu w USA, tak samo jak w Polsce od lat nikt pozwala upaść nierentownym kopalniom. Przecież łupki to sektor strategiczny, który generuje 10 mln bpd. Skąd USA ma nagle wziąć i zastąpić taką ilość ropy naftowej? Już nie wspominam, że ten sektor istnieje od 1850 roku i przeżył stopy procentowe po 15%, a Ty mówisz, że 3.22% go zabije?

[Greg]

Aha ... Wcale ... Jasne ... Poczekamy zobaczymy... Prędzej wypatrujmy wojny w Arabii czy Wenezueli (i oczywiście Iranie) to będzie znak, że po sektorze łupkowym...

Jak masz P/E = 3.5 a jutro popyt na ropę się skończy to nagle się okaże, że Twoje P/E=3.5 za 2Q staje się przysłowiowe 35...

To tak samo jak prognozy CEO na kwartał czy dwa przed recesją ... P/E=15 ... A nagle po nieoczekiwanym spadku earnings P/E=40 ...

Tak to działa.

[Tomek]

No tak, masz rację, że jeśli jutro skończy się popyt na ropę, to sektor łupkowy szlag trafi. Podobnie stanie się pewnie, jeśli jutro przyleci UFO i dużym kosmicznym laserem zniszczy wszystkie samochody, samoloty i statki na naszej planecie. Wtedy też w sumie sektor naftowy zacznie się zwijać, bo nie będzie zapotrzebowania na ich towar.

Pytanie tylko, co jest bardziej prawdopodobne? Póki co wszystkie możliwe forecasty mówią, że popyt na ropę będzie rósł przynajmniej do 2036 roku, po czym zacznie zwalniać. Na razie też nie widać jakoś specjalnie zadyszki, więc mimo wszystko wolę jednak obstawiać te wydarzenia, które są bardziej prawdopodobne w perspektywie paru najbliższych lat. Wystarczy mi, że będę miał rację w 51 na 100 przypadków.

[Greg]

Źle to interpretujesz...

Nie mówię, że skończy się popyt do zera, tylko spadnie.

Mamy peak popytu na ropę w tym cyklu. Co powinno być widać m.in. po HCLP. Oczekiwania inflacyjne lecą pionowo do dołu. Cudów nie ma. Ropa to cykliczny twór, więc spadek popytu o nawet 10mln baryłek odbędzie się gigantycznym krachem w cenach ropy. A statystyka to zawsze zakłada wszystko do góry (bo bull market trwa niby wiecznie w/g statystyki) ... Nie mów, że się w ogóle na to patrzysz w te cyfry ... Bo aż nie uwierzę...

A tu Cash Flow Frakersów... 40-50$ break even point? WHERE?

Tu lepsza zabawa niż Tesla i Netflix razem wzięte. Interest rates lecą do góry no to ciekawe jak to spłacą...

Bear market polega na tym, że rynek aktywnie nie patrzy się na przyszłość rysowaną w barwach różowych przez analityków i CEO, którzy na 1Q nie umieją zobaczyć co ich czeka, a na to co niżej jest na minusie.

To teraz popatrzmy na to czy Tesla z ich negative FCF ma przyszłość gdy rynek kredytowy się zamyka i popatrzmy niżej ... Tak długo jak rynek kredytowy jest/był otwarty tak działa. Rynek kredytowy się zamyka = pay or go bankrupt...

Łupki są typowym wytworem ery ZIRP/NIRP ... Zero produktywności, biznes się kompletnie nie spina, im więcej pompujesz tym większe straty... Do przekłucia bańki kredytowej.

http://ieefa.org/wp-content/uploads/201 ... r-2018.pdf





Z czego chcesz ten dług spłacić jak popyt na ropę spadnie przy spowolnieniu i ceny ropy spadną o 50%?

[Greg]

Jak siedzę w tym zawodowo to w życiu nie przypominam sobie aby widział tak słaby biznes jak :

a) Sektor łupkowy
b) Auta elektryczne

To jest arcydzieło zwięczające giga-bubble oparte na erze ZIRP/NIRP... Może za 10 lat to się zmieni, ale na razie to wzór wzorów chyba najbardziej dziadowskich biznesów zwieńczających pęknięcie bańki...

[Thorwald]

Hi-Crush Partners (NYSE:HCLP) declares $0.225/share quarterly dividend, -70% decrease from prior dividend of $0.75.

Ktoś wiedział wcześniej i to wykorzystał...

[Tomek]

Właśnie miałem pisać, że już wyjaśnił się przynajmniej powód ostatniego tak dużego spadku. Insiders rules :)

Chociaż teraz czytam dalej, że to w sumie też dobra wiadomość, bo po prostu przejęli w całości swoją spółkę partnerską i to pozwala im przekształcić się szybciej z MLP w C-Corp niż do tej pory zakładali, dlatego nie muszą już spełniać warunku wypłaty 0.70$ dywidendy x 4 kwartały. Ergo, ten buyout to pozytywny news, bo uprości im całą strukturę, zetnie koszty, ułatwi zarządzanie etc.

Ciekawe czy rynek podzieli optymizm zarządu :)

[Thorwald]

Tak jakby coś więcej tam się działo:

Six members of HCLP's board have resigned, including seats held by Avista Capital Partners and its appointees.

Kogo reprezentowali ? Dlaczego 6 zrezygnowało na raz ? Czyżby wyprzedaż była bo duzi udziałowcy się wycofują ?

Additionally, HCLP forecasts Q3 revenues of $210M-$215M, below $229M analyst consensus estimate, on sales volumes of 2.775M tons. "The market for frac sand began to soften in early August due to a temporary decrease in completions activity, as reflected by the previously announced reduction in our volume outlook" for Q3, HCLP says. "This temporary weakness accelerated throughout September and continues through today. The decision reached on the distribution by the board reflects these market conditions."

Czyli jednak fundamenty się pogorszyły.

[Marcin71]

Przed sesją mamy już -6% ale może to automaty do wykrywania informacji zagrały i jest własnie dobry moment na zakup jakiegoś call'a (tyle, że przy dużych spadkach też IV jest duże).

Właśnie miałem pisać, że już wyjaśnił się przynajmniej powód ostatniego tak dużego spadku. Insiders rules :)

Chociaż teraz czytam dalej, że to w sumie też dobra wiadomość, bo po prostu przejęli w całości swoją spółkę partnerską i to pozwala im przekształcić się szybciej z MLP w C-Corp niż do tej pory zakładali, dlatego nie muszą już spełniać warunku wypłaty 0.70$ dywidendy x 4 kwartały. Ergo, ten buyout to pozytywny news, bo uprości im całą strukturę, zetnie koszty, ułatwi zarządzanie etc.

Ciekawe czy rynek podzieli optymizm zarządu :)

[Tomek]

Ah, masz rację Thorwald, nie doczytałem tej informacji o gorszych prognozach. Członkowie zarządu zrezygnowali, bo oni byli z tej przejmowanej spółki, więc "odeszli", żeby się stanowiska nie dublowały. Trochę mi się nie podoba to, że zarząd HCLP zaskakuje takimi newsami ni z tego ni z owego. Kwartał temu zapewniali jeszcze, że będą przechodzili normalny proces transformacji, że będą wypłacali 0.70$ dywidendy i że to wszystko potrwa przynajmniej rok. Teraz nagle poszedł news już po fakcie, że się wycofali z tej ścieżki i zrobili ten deal w inny sposób. Generalnie to jest dobrze, bo skoro mają pieniądze, żeby przejąć swoją partnerską spółkę, to luz, nie ma co czekać w takim razie i brać tej trudniejszej drogi. No ale o takich rzeczach się informuje akcjonariuszy wcześniej, a nie po fakcie, kiedy wszyscy insiderzy zdążyli już wyskoczyć przed spadkiem dywidendy.

Tak czy siak, nie zmienia to faktu, że spółka dalej jest ekstremalnie niedowartościowana, nawet jeśli teraz wypłaca 10, a nie 20% dywidendy.

Marcin, kupowanie opcji teraz to zły pomysł, bo IV jest wysokie. Jeśli już, to lepiej wystawić, np. kwartalnego PUT-a 7.5. Pod warunkiem, że nie przeszkadza Ci ewentualny zakup pakietu stu akcji tej cenie, a cała pozycja nie będzie wtedy przekraczała maksymalnie zalecanych 3% portfela.

[Thorwald]

Generalnie to jest dobrze, bo skoro mają pieniądze, żeby przejąć swoją partnerską spółkę, to luz, nie ma co czekać w takim razie i brać tej trudniejszej drogi.

Przeczytałem, że nie płacą gotówką, tylko nową emisją akcji.