Tesla

Inwestowanie na Wall Street w spółki Made in USA. Akcje, ETF-y i indeksy. Pomysły, sugestie i rekomendacje. Kanada i Australia też dają radę.
Awatar użytkownika
Tomek
Money talks
Posty: 2539
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: Tesla

Post autor: Tomek » 07 lip 2017, 15:29

Pamiętam takiego jednego CEO, który palił marihuanę, łykał LSD, wpierniczał same jabłka, chodził boso, a potem wymyślił iPhone'a i zmienił swiat :)

A na te tunele to czekam jak na zbawienie. Od godziny jadę ze śródmieścia na lotnisko i końca nie widać...

Greg
Forumowy wyga
Posty: 6080
Rejestracja: 15 mar 2017, 00:33
Kontakt:

Re: Tesla

Post autor: Greg » 07 lip 2017, 15:37

Wiedzialem ze przytoczysz Jobsa i jestem na to gotowy,

To jest wlasnie blad ludyczny. Skoro Jobsowi sie udalo to Elonowi tez,

Na 1 Apple przypada 10 takich Nokii czy Blackberry.

:)

Awatar użytkownika
Tomek
Money talks
Posty: 2539
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: Tesla

Post autor: Tomek » 07 lip 2017, 16:25

No wiem, dlatego też i szanse na powtórzenie sukcesu Jobsa obstawiam na 1:10. A poza tym Elon to nie przypadkowy facet z pierwszej łapanki, ten gość wysłał prywatna rakietę w kosmos! Może więc uda mu się także zawojowac ulice :)

Edit:
W sumie, po zastanowieniu i po lampce wina, to szanse obstawiam jednak na 3:10

Greg
Forumowy wyga
Posty: 6080
Rejestracja: 15 mar 2017, 00:33
Kontakt:

Re: Tesla

Post autor: Greg » 07 lip 2017, 17:41

SpaceX to kolejny money loosing business. Wszyscy opowiadaja jak to rakieta wyladowala ale nikt nie mowi ze to biznes do ktorgo doklada sie mld dolarow. Dlaczego takie agencje sa panstwowe i nikt nie porwal sie na to? Bo to money loosing business, a tylko Elon przepala kase na marzenia a inni mu placa i krzycza Hurra, choć zwrotu z tego nie ma od dekady (w przypadku Tesli).

Swoją droga jak na 140tys EUR to jakość Modelu S powala...

http://bit.ly/2uRTGhM

Im dluzej to trwa tym wieksze mam wrazenie ze Musk celowo sie tak zachowuje zeby utozsamiac go z Jobsem (sztuka robirnia wrazenia to sie zowie). No cóż czekamy na rollout auta dla mas.

pacraf
Posty: 38
Rejestracja: 21 kwie 2017, 13:07

Re: Tesla

Post autor: pacraf » 07 lip 2017, 20:58

Greg, jestem w szoku, jakby ktoś mi powiedział że te wystające plastiki to tak ma byc, bo tak z fabryki wyjechało, tak bym mu nie uwierzył, uznałbym że po dzwonie auto chcą mi wcisnąć...

A
Słyszałem że jakość wykonania nie jest ogólnie mocna strona aut made in USA... Ale to przesada.

Grzegorz
Posty: 57
Rejestracja: 21 mar 2017, 22:24

Re: Tesla

Post autor: Grzegorz » 07 lip 2017, 23:19

Tomek pisze:No wiem, dlatego też i szanse na powtórzenie sukcesu Jobsa obstawiam na 1:10. A poza tym Elon to nie przypadkowy facet z pierwszej łapanki, ten gość wysłał prywatna rakietę w kosmos! Może więc uda mu się także zawojowac ulice :)

Edit:
W sumie, po zastanowieniu i po lampce wina, to szanse obstawiam jednak na 3:10
to chyba wiec musiala byc spora lampka wina Tomek ;) Niestety Tesla leci na euforii, ze zawojuje swiat ale jej samochody nie beda drugim Iphonem. Wszyscy teraz zyja wizja sprzedazy modelu 3 ale ja raczej obstawiam, ze Mr Market wkrotce zweryfikuje fundamenty i sprowadzi cene blizej ziemii.

Greg
Forumowy wyga
Posty: 6080
Rejestracja: 15 mar 2017, 00:33
Kontakt:

Re: Tesla

Post autor: Greg » 08 lip 2017, 13:36

pacraf pisze:Greg, jestem w szoku, jakby ktoś mi powiedział że te wystające plastiki to tak ma byc, bo tak z fabryki wyjechało, tak bym mu nie uwierzył, uznałbym że po dzwonie auto chcą mi wcisnąć...
Słyszałem że jakość wykonania nie jest ogólnie mocna strona aut made in USA... Ale to przesada.

A potem czytasz na forum fanów Tesli tekst :
"Perfectly normal for a Tesla. They are assembled very, very poorly. In fact they recently fired a whistle blower at the plant who was not happy Tesla releases "defective" cars out of their production facility to unsuspecting owners."

A to na dowód. Zwolnili kobietę z kontroli jakości, która nie chciała puszczać tak słabo zrobionych samochodów, więc ją tam zamęczyli.

http://www.hrdive.com/news/tesla-fires- ... nt/444056/

Zatem fanom Tesli wydatek nawet 500-600tys PLN za takie g..no nie przeszkadza. No pogratulować zaślepienia. Auta które jadą do Europy są rozmontowywane i już nie pamiętam gdzie montowane, aby podatków uniknąć. Nie zmienia to faktu, że w USA też nie zachwycają się jakością - tak musi być.

Idąc dalej. Powiedz mi, że klienci BMW/Mercedesa/Audi kupią takie coś?

Ja "kłócąc" się z innymi na temat Tesli podsumowałem to w ten sposób :

Największy błąd jaki Teslarianie wyznają i tkwią w tym błędzie to fakt, że Model 3 nigdy nie jest i nie będzie samochodem dla mas. Model 3 jest zapchaj dziurą biednych wyznawców Tesli, jest autem dla biednych teslarianowych "mas". Skoro nie stać Cię na 120k$ to stać Cię na 50-60k$ (tyle kosztuje Model3 lekko doposażony - więc gdzie to 35k$????).

Skoro Tesla nie jest automotive tylko Energy & Solar & Innovative & Battery, to nie jest firmą postrzeganą przez normalnych klientów, bo w myśl wyznawców Tesli to nie jest automotive. Zresztą pokaż mi kogoś kto kupuje BMW 7 za 600tys i odebrałby takie coś jak na zdjęciach.
Skoro 99.9% rynku automotive to automotive, to co tu robi firma energetyczno-bateryjno-solarna. No robi dla 0.1% rynku wmawiając, że przecież nie jest automotive, a Ci to podchwytują. To i tak sporo to 0.1%. Na tym polega paradoks. Ile osób wie co to Tesla - "No był tak gość który cośtam wynalazł". Taką odpowiedź uzyskamy. Błąd Muska polega na tym, że próbuje przełożyć bardzo trudne inżynieryjne tematy i podejść do nich tak lekko, jakby conajmniej pisał kod programu, do tego pijąc wino i zajadając zolpidem i twittując, że jest "magic" (zrobił to wczoraj, chyba zjazd -20% go trochę ruszył). Chce przeskoczyć trudne bariery projektowania i bardzo trudnej inżynierii jak żabka i ominąć 20-lat ciężkiej pracy, postrzegając skomplikowane problemy inżynierskie jako błahostki, za co dostanie po łapach. Ustawił sobie na maxa wysoko poprzeczkę, teraz każde odstępstwo będzie skrajnie karane.

Odnośnie żabki to trochę jak podstawa Elon(Enrona) : https://youtu.be/Yk2stLdEeZ8?t=2m29s tak mi się przypomniało, bo bardzo lubię ten film... Pokazuje w/g mnie jak Elon postrzega masy, a potem jak te masy go wykończą... Jak w tym filmie...., a Pan Krzysztof Jarzyna ze Szczecina to nikt inny jak Mr.Market

Na mój tekst obruszył się ktoś mówiąc, że przecież np. BMW1 to też model dla biednych wyznawców BMW, tyle, że BMW to automotive i klienci to nie są "tech-geek"owie i znam wielu, w tym ja sam, którzy jeżdzą BMW, ale następnego BMW bym nie kupił, bo mi się już nie podoba, a Tesla to przecież nie jest automotive więc tylko wyznawcy firmy Energetyczno-Solarno-Innowacyjno-Bateryjnej mogą wyznawać jak mantrę, wpatrzeni w ćpającego CEO, który bełkocze bzdury i kłamie na każdym kroku i (w mojej opinii) robi to specjalnie udając, że jest drugim Stevem Jobsem, żeby ludzie popełniali ten błąd ludyczny myśląc, że mu się uda.

Kurs akcji wczoraj prawie nie odbił, pomimo sporej ilości przewalonych akcji (a to oznacza ogromną słabość). Zazwyczaj jest odbicie. Jeżeli kurs zacznie dalej spadać to do walki (ja uważam, że już to się stało) włączą się fundusze, które zaczną algorytmicznie wyprzedawać akcje.

Zobaczcie co wczoraj Musk zrobił po zjeździe - opublikowano, że wygrali kontrakt na farmę solarną (czy jakoś tak) w Australii. Pokonali 91 konkurentów, bo Musk dał to prawie za darmo, a jak nie zrobią tego w 100 dni to da to za darmo. Cóż za wspaniałomyślność! Tylko 50MLN$, przecież zaraz zrobią emisję akcji i Teslarianie pokryją straty. Jakoś krach trzeba zatuszować. Zawsze, zawsze, zawsze 1 dzień po złych wydarzeniach i nurkowaniu kursu Musk wychodzi z takimi bzdurami i jak zwykle okazało się, że na razie nic z tego nie będzie, bo muszą konrakt podpisać i nie do końca wiadomo czy podpiszą, ale jak pokonali 91 konkurentów to znaczy, że dali to chyba za darmo. Przy firmie, która pali MLD$ co za biznes. Zarabianie pieniędzy Muskowi nie wychodzi póki co. Już po tych wiadomościach coraz częściej przewijają się informację "Short till the END".

To, że przyjdzie krach na Tesli to był pewniak, znam takich co weszli w to po 382$ ... w shorty... (to się nazywa timing)... Ja przy 380-386 chciałem dokupić widząc, że kurs nie ma już siły iść do góry, ale jeszcze poczekam, ale potem jak zaczęło spadać to szybko dokupiłem i tym zdyskontowałem wszystkie straty, bo poleciało potem jak kamień w wodę.

Greg
Forumowy wyga
Posty: 6080
Rejestracja: 15 mar 2017, 00:33
Kontakt:

Re: Tesla

Post autor: Greg » 08 lip 2017, 16:23

Dorzucam gratis :

Błąd ludyczny to w sumie naiwna wiara, że za pomocą rozkładu normalnego można przewidzieć nienormalne zachowania rynków, ale, sporo z tego co Taleb opisał w książce jest zawarte w poniższym podsumowaniu :

http://prosperity.memes.pl/nwl512013,s4 ... iedzmi.htm

Dla bardziej chętnych wiedzy jak dajemy się zwieść swojemu umysłowi polecam :

Obrazek

Nassim Taleb jest psychologiem i traderem.

Mam wrażenie że pkt #2 jest typową charakterystyką E(n)lona :

2. Efekt Krugera-Dunninga

Z efektem tym mamy do czynienia, gdy ktoś jest tak niekompetentny w danej dziedzinie, że nie jest nawet w stanie uświadomić sobie własnej niekompetencji. Badania wykazały, że inwestorzy mający najniższe zwroty są jednocześnie najgorsi w ocenie własnych wyników.

A ruch akcji na zasadzie "sky is the limit" i TESLA będzie nr 1 w autach elektrycznych to pkt #4

4. Zasada podczepienia albo efekt „bandwagon”,

Wierzymy, że coś jest prawdą tylko dlatego, że inni też tak sądzą. Ludzie zawsze chcą mieć swój udział w sukcesie. Tak właśnie tworzą się bańki.

No cóż, ale mogę się mylić. Ja nigdy nie myślałem tak jak wszyscy... i w sumie dobrze na tym wyszedłem w życiu, ale zawsze jestem tak od 3M-6M za wcześniej w danej inwestycji ;) W ogóle trzebaby trochę o psychologii trochę podyskutować :)

Patrzcie nawet nowi inwestorzy o tym mówią

https://www.youtube.com/watch?v=C0o6ghMx_M8

Greg
Forumowy wyga
Posty: 6080
Rejestracja: 15 mar 2017, 00:33
Kontakt:

Re: Tesla

Post autor: Greg » 09 lip 2017, 03:14

Rzuciłem Elonowi Muskowi wyzwanie na tweeterze :

Obrazek

Awatar użytkownika
Tomek
Money talks
Posty: 2539
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: Tesla

Post autor: Tomek » 11 lip 2017, 20:18

A tymczasem pierwsi osadnicy opuszczają Shortville:

Obrazek

Greg
Forumowy wyga
Posty: 6080
Rejestracja: 15 mar 2017, 00:33
Kontakt:

Re: Tesla

Post autor: Greg » 12 lip 2017, 01:08

No nie dziwota, jak powlazili po 380 i to typowi traderzy to zamykaja, im mniejszy float shortów tym mocniej kurs może tąpnąć bo nie ma komu ratować zamykając shorty przez kupno akcji. Zawsze powtarzalem, tez, ze to daje złudne poczucie tego bull trapa, bo spora czesc traderow zamyka dlugimi pozycjami wyciagajac kurs.

Ja to czekam na wyniki za 2Q2017 - obstawiam rekord i 1MLD$ straty.

Już Musk robi wszystko. Tyle PRowych zagrywek teraz będziemy mieli, żeby podbić kurs jak najwyżej, że hoho do tego dnia ogłoszenia wyników. Patrz na tweetera i słuchaj o Marsie, tego jak zjeżdzaja auta, których nie pokaże, o super kontraktach solarnych i nowych przełomowych rozwiązaniach wymyślonych na prędce. Im bliżej tego dnia, tym te wiadomości zaczną przyspieszać.

W przypływie potrzeb aby opchnac auta bo został z 16000 aut niesprzedanych nawet (choć GM ma ich 1M, ale przeciez Tesla to nie automotive, wiec nie powinna zostawac z kupa niesprzedanych aut), aby zapisac sie na event z Modelem 3 musisz polecic auto znajomym ???

Obrazek

Do tego chyba ten Model 3 zerżnął z Mazdy tyle, że Mazda jest 10k$ tańsza :

Obrazek

Awatar użytkownika
Tomek
Money talks
Posty: 2539
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: Tesla

Post autor: Tomek » 12 lip 2017, 10:43

Spoko, pewnie na koniec Q2 wprowadzili jakieś rabaty dla indywidualnych klientów albo inne bonusy dla flotowych i podciągnęli trochę statystyki sprzedaży na końcówkę kwartału :)

Greg
Forumowy wyga
Posty: 6080
Rejestracja: 15 mar 2017, 00:33
Kontakt:

Re: Tesla

Post autor: Greg » 17 lip 2017, 16:53

Zawsze mówiłem, że Musk postawił sobie zbyt wysoko poprzeczkę. KIA zrobiła biznes podnosząc delikatnie poprzeczkę, a ten porwał się z motyką na słońce. Teraz każde odstępstwo będzie surowo karane, bo Musk nie dość, że już nie jest w stanie doskoczyć do tej poprzeczki ale jeszcze dotyka ją palcami, to za chwilę nie doskoczy nawet do połowy. Dziś sam się do tego przyznał :

http://www.cnbc.com/2017/07/17/elon-mus ... t-now.html

Dzisiejszy spadek to efekt wypadku spowodowanego przez autopilota (kolejnego). Już w Kaliforni (największa sprzedaż Tesli w USA jest w Kalifornii, choć spadła ostatnio o 25%) przygotowano "Secret bail-in plan for Tesla" - chodzi o to, żeby dodatkowo dać Tesli 3MLD$ od podatników w ramach utrzymywania firmy na powierzchni. Oczywiście to spekulacja, ale przegłosowanie dodatkowych środków przez 3MLD$ z rąk podatników to dużo mówi :

"Tesla will lose federal subsidies; so something big needs to be done.
The California state Assembly passed a $3-billion subsidy program for electric vehicles, dwarfing the existing program. The bill is now in the state Senate. If passed, it will head to Governor Jerry Brown, who has not yet indicated if he’d sign what is ostensibly an effort to put EV sales into high gear, but below the surface appears to be a Tesla bailout."

Awatar użytkownika
Tomek
Money talks
Posty: 2539
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: Tesla

Post autor: Tomek » 17 lip 2017, 23:01

Widzisz, nawet nie musieli szukać finansowania w Chinach :) Ale bądźmy sprawiedliwi i nie żałujmy Muskowi pieniędzy podatników. Tesla i tak dostaje o wiele mniej subsydiów niż Chrysler, GM czy Ford, a to Tesla próbuje jednak zmienić świat na lepszy!

EDIT:
Aż nawet to sprawdziłem. Tesla od początku swojego istnienia dostała łącznie 465 000 000 USD pomocy rządowej. Sam GM dostał... – uwaga, uwaga – 50 346 920 000 USD!

Greg
Forumowy wyga
Posty: 6080
Rejestracja: 15 mar 2017, 00:33
Kontakt:

Re: Tesla

Post autor: Greg » 18 lip 2017, 00:49

Co innego dać 50 (aż nie wiem jaka to jednostka), gdy dajesz 1-10M miejsc pracy, a co innego dać 0.5 i dać 10tys miejsc pracy - to na tym to polega.

Swoją drogą zmiany kadrowe w Tesli coraz zabawniejsze. Do rady dyrektorów dołącza syn Rupperta Murdocha z FOX News, który gdzie się pojawia tam go wywalają i jakaś pani też powiązana z telewizją.

Może zaczną teraz zarządzać tylko przez tweetera bo inżynierowie są niepotrzebni, a Musk chyba Netflixowi zacznie robić konkurencję, który więcej przepali kasy podatników/inwestorów i tesla się z Fox News połączy jako firma innowacyjno-medialno-energetyczna ;)

Ostatnie jego gadanie o tym, że firma przewartościowana, potem wypadek autopilota, potem "zastanów się na kogo stawiasz", potem tekst w stylu, że w sumie to nie przewartościowana, bo to inwestujesz w przyszłość, a potem zatrudnienie do rady dyrektorów 2 pajaców z mediów.

Ta firma dostarcza tyle zabawy co cała rodzina Trumpa razem wzięta.

ODPOWIEDZ