Tesla

[piap]

Podobne kontr-argumenty byly w wersji bear.
Oczywiscie gosc mial sie skupiac tylko na fundamentach - a jak wiemy w takich spolkach wiekszosc argumentow jest pod kątem growth + Musk, pionier, wizja, momentum, trend, high-flyers, moda, american dream (a takie aspekty psychologiczne moga byc przez dluuuugi czas bardzo silne)

Tutaj gosc opisywal swoj tok rozumowania sprzed kilku - jak zaczynal analizowac i inwestowac w Tesle.
Wspominajac value inwetorow (ktorzy pewnie w koncu beda mieli racje) - ale ktorzy juz przy 100 USD zaczeli shortowac :/

Dlatego wlasnie trzeba baaaardzo uwazac przy tego rodzaju spolkach - bo wystepuja tu:
1. bardzo alternatywne podejscia
2. i co najwazniejsze - kazde z tych podejsc jest bardzo mocne

[piap]

Czyli główny wniosek - pokora dobra rzecz - co by oszczedzic sobie takich sytuacji:

In his latest interview with RealVision's Grant Williams, former Eclectica asset management co-founder Hugh Hendry delineates what he calls the "arrogance and conceit of a well-formed argument,” using examples from his own career, which has recently taken a difficult turn.

In September, Hendry shuttered Eclectica after 15 years, angrily declaring that “markets are wrong” after a badly timed long-vol bet resulting in some of the worst monthly P&Ls of his career back in July and August...

i takich:

“...So Reader’s Digest, you know here’s something where it’d been around forever. Dee Witt and Lionel Wallace had set this up were unbelievably rich, and you were just taking newspaper clippings, putting it together, and there are all these stories about after the Berlin wall came down. For so many people were trapped on the wrong side of the wall, except with communism, Reader’s Digest was like Coca-Cola; if only. I really bought into the story that Reader’s Digest was this iconic everything about America…”

Hendry ended up booking a 50% loss. Later on, the magazine went out of business, prompting Hendry to engage in some valuable introspection..

https://www.zerohedge.com/news/2018-01- ... d-argument

[Greg]

Oczywiście, że tak. Jak popatrzysz na GoPro, Enron itp, to wielu widziało ich upadek, wielu pukało w głowę, ale nie wszyscy dotrwali do big-shorta. Nikt nie mowi o shortowaniu jednej spółki 100% kapitału. Ciężko znaleźć ten moment - i nikt nie mówi, że on przyjdzie. Jedno jest pewne...

Rynek ZAWSZE w pewnym momencie zrobi CHECK do fundamentów. Czy to będzie dziś, jutro, za miesiąc rok, dwa. Kto to wie, ale to zrobi. Rynek może iść w przeciwnym kierunku dużo dłużej niż jesteś wypłacalny. :)

Pytanie kto umie znaleźć ten moment przegięcia i jak go znaleźć i czym może być wywołany. Jak już hedge-fundy padają to może już jest? :D

[piap]

A propos ... :)

kolejny bear-case:

https://www.caseyresearch.com/why-tesla ... -hit-zero/

[Greg]

Bear case to masz tutaj :

Jak shortów na obligacje śmieciowe lawinowo przybywa i indeks HYG/JNK puści ... tak to Tesla zbankrutuje. Nic innego się nie liczy defacto. A zaczyna przyspieszać ilość shortów. HYG jest chyba dużo większy niż JNK, a na pewno bardziej popularny. A właśnie tesla potrzebuje na gwałt prawie 600MLN$ wpuścić na rynek HYG :) Zdąży?

[Greg]

Nigdy wszystkich jajek do jednego koszyka nie wsadzamy. 90% funduszu emerytalnego koleś (o ile to prawda) ma w TESLi...

[Tomek]

A widziałeś po ile rozeszły się ostatnie obligacje? Nie pamiętam już nominalnych odsetek, bo była jakaś redukcja, ale poziom rentowności netto powyżej ceny swapów wynosił jakieś 0.3%. Interes życia :) Chyba, że ktoś pakuje w obligacje Tesli pieniądze bez kupowania CDS-ów, to wtedy te rentowności pewnie ze 4% wychodzą netto, no ale to już jest samobójstwo, żeby ryzykować 100% dla zarobienia 4%.

[Greg]

14x oversubscribed były ich ABSy ... :D

Tylko jak masz ABSy już to ciekawe na czym następne zabezpieczenia będą. W sumie nie będzie... :)

[Tomek]

Te były zabezpieczone na ratach leasingowych za Model 3, no ale bez przesady, kto kontynuuje spłatę leasingu jak ci leasingodawca bankrutuje? Raczej kiepskie to zabezpieczenie.

Swoją droga, to tylko pokazuje, że na rynku ciągle jeszcze jest gotówka do wykorzystania i ciągle jeszcze jest apetyt na ryzyko. Chociaż hitem i tak były obligacje Iraku, na które też było więcej chętnych niż dostępnych papierów...

[Greg]

A skąd. Na leasingu Modelu S i X w/g mnie... Modelu 3 jeszcze prawie nie ma... Oni zbierają po raz n-ty na roll out modelu 3

The deal will also rely heavily on leases tied to its Model S, whereas more traditional issuers typically use a more diverse portfolio of vehicles. Should anything go wrong with the Model S requiring Tesla to recall cars, investors would take the hit.

Jutro wyniki po sesji za 4Q i za cały 2017 rok.

Strzelamy zatem :

Free Cash Flow = -2.3B$ (4Q)

Za 3Q było = -1.5B$

Cały rok zatem przepaliła ok w/g mnie 6B$ USD.

Firma kantuje w księgach w/g mnie więc całe revenue itp net profity nie biorę pod uwagę. Ciekawe ile zebrali depozytu za Semi i Roadstera i przepalili (i czy wrzucili to jako operacyjny przychód czy finansowanie zewnętrzne) + teraz na szybko 540MLN$ na ABSach.

WOW... Dla porównania... Po tych wynikach poniżej widzę faktycznie świetlaną przyszłość tej firmy jeszcze bardziej ;)



i dla tych co twierdzą, że TESLA zagarnie cały rynek aut EV. Dane za 2017 :

[Bartek]

No oczywiscie ze nie zagarnie calego rynku.
Moim zdaniem nie bedzie zdecydowanego lidera w tym wyscigu aut elektrycznych. Chyba ze jakis chinczyk.
Bedzie wielu producentow tak jak teraz na rynku motoryzacyjnym.
Kazda firma motoryzacyjna bedzie miala benzyne diesla i EV.
Ciekawe jest natomiast to ze wycena Tesli jest taka jakby mieli zostac prawie ze monopolista na tym rynku.

[Tomek]

Ah, na leasingu Modelu S, a to sorry, wydawało mi się, ze na Modelu 3, którego jeszcze de facto nie ma, dlatego zabrzmiało mi to tak kuriozalnie.

[Kaizen]

dziwnie mocna ta Tesla

[Greg]

I dobrze, bo jak spadnie to raczej się nie podniesie już w ogóle, więc bronią jak mogą, bo inaczej to game-over będzie.

[Greg]

Idealy czas na pokazanie wyników i strat ... Dziś Tesla prezentuje wyniki za 4Q i za cały 2017 rok.