eranet pisze: A czemu na sucho? Jeśli spółka uzbiera swoje pkt to w odp. momencie może wylądować w portfelu rzeczywistym. Może ciężko od razu uzbierać tyle ile trzeba, można natomiast zacząć budować jeśli nie pełny portfel to jakąś jego namiastkę. Mnie bardziej nawet chodziło o to, by poznać jak oddzielać ziarno od plew w 1 etapie, wybrać kilka wartościowych, wybrać moment wejścia, niż od razu zbudować całość

Na sucho, żeby nie pakować się od razu z pieniędzmi w nieprzetestowaną strategię lub z braku kapitału.

Odsłuchałem właśnie webinar i niestety jestem trochę zawiedziony odpowiedzią na moje pytanie, które Tomek wygodnie sobie skrócił :P. Brzmiało mniej więcej tak:

"Testowałem różne portfele na Portfolio Visualizer i bez złota/obligacji ciężko było skonstruować portfel bez tymczasowych, potężnych strat. Mój przykładowy portfel (10% złoto, 30% obligacji, 60% akcji) ma Worst Year -11%, a Max Drawdown -17% Sharpe Ratio 1.15, CAGR 12% na przestrzeni 1995-2018, czyli wliczając 2 ostatnie duże krachy."

Pogrubione jest to co Tomek pominął, a co było w tym pytaniu najważniejsze, czyli bezpieczeństwo takiego podejścia;). Oto wyniki tego portfela:

S&P pobite z palcem w de. I nie, nie wybierałem spółek przez tydzień. To też jest w miarę losowy portfel. Trzon stanowią spółki dywidendowe + kilka typowych growth. Zmieniałem poszczególne spółki i CAGR wahał się między 10%, a 14%, a reszta parametrów również w rozsądnych zakresach.

Odpowiedź Tomka, skrócona:

No to proszę pana my dzisiaj całkiem losowo skonstruowaliśmy portfolio, które ma Worst Year był na 0, a Max Drawdown był na plusie...

TYLKO to był wynik z lat 2015-2018, gdzie byle idiota wrzucając właśnie losowo pieniądze mógł lekko zarobić te 10% :P. To teraz dorzućmy te losowe spółki do wykresu (musiałem zamienić BABA na INTC, a HCLP zamieniłem na MSFT z powodu zakresów czasowych) już po optymalizacji portfolio (moje niezoptymalizowane) jako Portfolio 2.

I teraz, proszę pana, proszę się wytłumaczyć żonie, że "oj, straciliśmy 65% oszczędności w ostatnim roku, ale wszystko będzie w porządku, kochanie!" :P. Oczywiście wykres pokazuje starą prawdę, że w długim terminie akcje tylko rosną, ale konia z rzędem temu, kto przetrwa 65% spadki. A zgodziliśmy się, że krachów nikt nie jest w stanie przewidzieć.

Ale to tylko tak, żeby wytłumaczyć o co mi chodziło. Rozumiem, że ja mówię o portfelu emerytalnym, gdzie trzymam większość oszczędności, a w webinarze było mówione bardziej o próbie wytargania najlepszego wyniku w ciągu danego roku. Niestety, nie było mnie przy komputerze, żeby doprecyzować.

Tak, Rastignac, masz rację, że myśmy tam brali ostatnich parę lat, a nie np. 20, no ale idea była taka, żeby porównać dwa portfolia (zoptymalizowane vs. niezoptymalizowane) w tym samym czasie, bez względu na to czy to 1, 5 czy 10 lat. Teza, którą chciałem udowodnić, była taka, że optymalizowanie portfolio poprawia jego parametry. Zobacz, że na Twoim screenie Vanguard 500 ma drawdown -50% i CAGR 6.53%, a Portfolio 2 ma drawdown "tylko" o 15% większy, ale za to wynikami bije Vanguarda dwukrotnie. Ja nie mówię, że to jest realistyczne portfolio do prowadzenia, ale mówię tylko, że optymalizacja poprawia parametry :)

Mówisz, że gdybyśmy to portfolio przepuścili przez backtesty na 15 lat do tyłu, to max drawdown był 60%. No jasne, ale:

1. To było bez sensu złożone portfolio z losowych tickerów
2. Całość miała korelację z USA na poziomie bodajże ponad 80%
3. Taki test zakładał, że przez te wszystkie lata nie dotykasz portfolio, nie rebalansujesz, nie wychodzisz na początku krachu etc.

To portfolio, które Ty zaproponowałeś z max. drawdown 17% i worst year 11%, to moim zdaniem jest, proszę pana, mistrzostwo świata :) Nie znam nikogo (kto nie gra na krótko) i po 2008 roku miał stratę tylko 11%. Nie znam też w sumie nikogo, kto przetrwał twardo cały 2008 siedząc na akcjach i patrząc na stratę 60% na portfelu. W rzeczywistości, czy to portfolio emerytalne czy nie, prawdopodobnie jak się zaczął walić cały świat, to uciekłbyś z giełdy ze stratą 15-20%? A być może część pozycji jeszcze byś odwrócił i zagrał na spadki albo przynajmniej się trochę hedgował.

Ja wiem, że niektóre rzeczy trochę upraszczałem, ale większość osób pierwszy raz w ogóle słyszała o Sharpach, odchyleniach, CAGR-ach itd., więc najbardziej zależało mi na tym, żeby w ogóle nakierować na odpowiedni sposób kombinowania przy budowaniu portfolio i pokazać narzędzia, które do tego służą. Szkoda, że Cię nie było na żywo, to byśmy podrążyli temat :)

@Tomek: a czy w ramach kontynuacji "promocji dla forumowiczów" byłaby możliwość kupienia nagranych webinarów (nie brałem pod uwagę, że jak fizycznie nie będę mógł oglądać, to będą one dostępne później i teraz czuję niedosyt :-))?

Jasne, można skorzystać z tego magicznego linka i wtedy cena jest dalej promocyjna: https://secure.tpay.com/?h=8c22b1eb1336 ... fa05a84a83 :)

Obejrzałem Tomek nagranie https://www.dropbox.com/s/h705amgg92rki ... s.mp4?dl=0
Z ciekawości spytam, w jak dużym stopniu to szkolenie będzie się pokrywało ze strategiami prezentowanymi przez TasyTrade? Nie chciałbym w przyszłości kupować czegoś, co za darmo jest dostępne w sieci. Oczywiście doceniam Twój wkład w szerzenie wiedzy opcyjnej w rodzimym języku :)

Druga część kursu w bardzo dużej mierze będzie się pokrywała z tym, co można znaleźć na Tasty Trades czy na Options Alpha. Ten kurs będzie podzielony na dwie części:

1. Opcje do hedgingu
2. Opcje do spekulacji

Więc jeśli nie zależy Ci na tematach związanych z używaniem opcji w towarzystwie akcji (do kupowania i sprzedawania akcji, a potem do ich zabezpieczania na różne sposoby), to część spekulacyjna będzie tożsama z materiałami, które są dostępne w języku angielskim na Tasty. Różnica będzie taka, że ja skupię się na trzech czy czterech najskuteczniejszych strategiach, zamiast robić materiały o tych, których praktycznie w codziennym życiu się nie używa (calendar spready, broken wing butterfly etc.)

Dziękuję za odpowiedź.
PS. Byłem na Twoim ostatnim szkoleniu z inwestowania w wartość/fundamenty na ProWebinar. Kawał dobrej roboty :)

Dzięki, miło to słyszeć! Staram się jak mogę, żeby pomóc trochę naprowadzić na właściwe tory przy podejmowaniu decyzji inwestycyjnych :)

Adam78 pisze:Cześć, podaje linka do webinaru Tomka https://www.prowebinar.pl/t_trela/

Czy ten darmowy wykład nr. 1 nie będzie już dostępny ?
Nie jest widoczny pod linkiem.

Powinien być dostępny po zalogowaniu się na stronę prowebinar.pl, ale jeśli tak nie jest, to spróbuj napisać do ich supportu.

Pierwszy webinar, z tego co widzę nie jest już bezpłatny tylko kosztuje 97 PLN lub wchodzi kompletne szkolenie ( nagrania 3 webinarów) za wyższą kwotę ( nie pamiętam dokładnie ile , ale około 350 PLN).

Ah, źle zrozumiałem pytanie. Myślałem, ze ten odcinek w ogóle nie jest już dostępny. Tak, masz racje Adam, całość jest teraz do zdobycia na zasadach komercyjnych. Po płatności przez ten link wychodzi 297 zł za komplet: https://secure.tpay.com/?h=8c22b1eb1336 ... fa05a84a83

Mogę tylko dodać od siebie, że to są bardzo dobrze wydane pieniądze !!!

zdążyłem obejrzeć połowę przed wyjazdem z Polski i był konkret. Teraz wróciłem, więc jak znajdę chwilę to pewnie się skuszę na cały pakiet ;)