Witajcie,

dziś proszę Was o proste wyjaśnienie związane z zagrożeniem jakim jest contango.
Weźmy na przykład kawę, na której chciałbym dzisiaj otworzyć długą pozycję na rok.
Kolejne kontrakty wyglądają następująco:

https://stooq.pl/q/f/?s=kc.f

Mając tę wiedzę, w jaki sposób mogę w prosty sposób obliczyć, jak bardzo moja pozycja zostanie uszczuplona lub powiększona w najbliższych miesiącach?
I kiedy będę wiedział, że mogę popłynąć jak niektórzy ostatnio na ropie WTI ? Czy da się to przewidzieć z wyprzedzeniem ?

Poniższy artykuł sprowadza sprawę contango do takiej konkluzji:

Jeśli ta różnica wynosi 1-2% to nie ma się czego obawiać, jeśli natomiast jest większa niż 5%, to powinno zapalić nam już lampkę ostrzegawczą.

ale czy można aż tak to uprościć ? I na co jeszcze zawracać uwagę ?

https://www.tradingforaliving.pl/co-to- ... -contango/

Zamiast bawic sie w etny, nie lepiej ci grac na spolkach czy etfach eksporterow? Np sbux jest odwrotnie skorelowany, zatem jak obstawiasz wzrost na rok na ropie to szortuj starbux lub kolumbie/brazylie (chociaz tu nie sprawdzalem korelacji)

Tu masz przyklad sbux vs kawa - korelacja -0.24, zwrot na kawie -18%

Rob pisze: ↑

02 cze 2020, 20:19

(...) I kiedy będę wiedział, że mogę popłynąć jak niektórzy ostatnio na ropie WTI ? Czy da się to przewidzieć z wyprzedzeniem?

Gdyby takie rzeczy dało się przewidzieć z wyprzedzeniem, to chyba nikt nie popłynąłby na tych kontraktach? :) Z towarami i surowcami tak już jest, że wystarczy jedna wiadomość o suszy, huraganie, embargu, braku miejsca w zbiornikach i tak dalej, żeby sprawić, że z contango 1% robi się nagle contango 15%. Na jego wysokość wpływa nie tylko koszt magazynowania danego towaru, ale też oczekiwania inwestorów czy handlarzy danym towarem odnośnie ceny tego towaru w przyszłości. Powodzenia w szacowaniu, jakie oczekiwania ma dziesięć milionów inwestorów :)

No ale wracając do Twojego pytania, jeśli dzisiaj chciałbyś otworzyć roczny kontrakt na kawę, to musisz za niego zapłacić 105.95$, podczas gdy cena kawy to 98.20$, zatem contango wynosi w tym przypadku 7.75$, czyli około 8%. Tych osiem procent to jest Twój koszt utrzymania pozycji przez rok.

Aczkolwiek, tak jak wspomniałem, to jest stan na dzisiaj. W międzyczasie może się tak zdarzyć, że cena Twojego kontraktu pójdzie do góry i contango się zwiększy, pomimo że cena kawy będzie stała w miejscu (dla Ciebie to dobrze) albo w drugą stronę, wartość kontraktu spadnie, pomimo tego że cena kawy będzie stała w miejscu (dla Ciebie to źle) albo jakikolwiek inny scenariusz, który będzie gdzieś po środku. Moim skromnym zdaniem inwestowanie w towary i surowce przy pomocy kontraktów to taka trochę zabawa w ruletkę, jeśli faktycznie nie chcesz kupić potem tego towaru, np. do swojej kawiarni.


Wydaje mi się, że jeśli pytasz o takie rzeczy, jak contango, to w tym wypadku lepiej faktycznie już zadziałać tak, jak Marek napisał, czyli znaleźć akcje skorelowane dodatnio lub ujemnie z danym towarem i próbować inwestować w ten sposób. Przynajmniej koszt utrzymania takiej pozycji wynosi 0%.

dziękuje za wszystkie odpowiedzi.
Jak zwykle wszystko to piszecie jest dla mnie bardzo pomocne.
Powiedzcie jeszcze proszę jak mam interpretować tabelkę rollowań XTB:

https://xtb.scdn5.secure.raxcdn.com/fil ... 9f83b6.pdf

vs wiedza z tego linku:

https://stooq.pl/q/f/?s=kc.f

W kalendarzu XTB rollowanie kawy jest w czerwcu a kontrakt na stooq.pl wygasa w lipcu.
Co się stanie z moją pozycją 11 czerwca ? Jaki SWAP zostanie naliczony ? Jak go obliczyć mając powyższą wiedze?
Oraz - Czy gdybym się uparł i jednak otworzył na tym instrumencie długą pozycje, to czy lepiej ją zająć przed 11 czerwca czy po ?

W xtb swap jest chyba naliczany codziennie po 12 w nocy tak kiedyś było jak grałem w tym kasynie :)

nie, na kawie nie ma dziennego swapu. Jest tylko rollowanie zgodne z załączonym kalendarzem, które generuje dodatnie lub ujemne koszty swapu.

o się stanie z moją pozycją 11 czerwca ? Jaki SWAP zostanie naliczony ? Jak go obliczyć mając powyższą wiedze?

najlepiej jakbyś się zapytał u źródła, czyli w XTB - wtedy będziesz miał pewność.

Oraz - Czy gdybym się uparł i jednak otworzył na tym instrumencie długą pozycje, to czy lepiej ją zająć przed 11 czerwca czy po ?

skoro jednak pchasz się w odlotowe i ryzykowne produkty, to chyba powinieneś wiedzieć jak zajmować pozycje (i co oznacza wejście przed/po danej dacie)? I nie piszę tego z sarkazmem...

Rob pisze: ↑

03 cze 2020, 18:12

dziękuje za wszystkie odpowiedzi.
Jak zwykle wszystko to piszecie jest dla mnie bardzo pomocne.
Powiedzcie jeszcze proszę jak mam interpretować tabelkę rollowań XTB:

https://xtb.scdn5.secure.raxcdn.com/fil ... 9f83b6.pdf

vs wiedza z tego linku:

https://stooq.pl/q/f/?s=kc.f

W kalendarzu XTB rollowanie kawy jest w czerwcu a kontrakt na stooq.pl wygasa w lipcu.
Co się stanie z moją pozycją 11 czerwca ? Jaki SWAP zostanie naliczony ? Jak go obliczyć mając powyższą wiedze?
Oraz - Czy gdybym się uparł i jednak otworzył na tym instrumencie długą pozycje, to czy lepiej ją zająć przed 11 czerwca czy po ?

Dostaniesz w weekend info na temat rolowania, jeśli następny kontrakt będzie notowany wyżej to Tobie naliczą różnicę i będziesz miał minus na koncie, ale wyższą cenę kontraktu. Jeśli będzie notowany niżej to kontrakt spadnie, a Tobie dopisują kasę na konto.

Tak jak wspominają między wierszami inni, ja bym sobie odpuścił kontrakty i jeszcze u brokera market maker, bo to już na starcie masz bardzo małe szanse aby to Ci się powiodło Rob. Zobacz co zrobili niektórzy brokerze ostatnio na ropie jak był taki ostry spadek z brokerem jest naprawdę ciężko wygrać. Druga sprawa to popatrz sam, że pytasz o podstawy a pchasz się na ring z zawodowcami? To ma bardzo małe szanse powodzenia ;)