Spolka z o. o w Polsce pod inwestycje gieldowe

[Caer]

Macie jakieś doświadczenie z otwieraniem spółki z o. o w Polsce pod inwestycje kapitałowe. Teraz jest możliwość płacenia 9% CIT. Czy warto otwierać taką spółkę jak inwestor indywidualny?

Artur

[Tomek]

Nie warto, jeśli uświadomisz sobie koszmar rozliczeń podatkowych transakcji giełdowych przy wymogu prowadzenia pełnej księgowości. Robiłem ostatnio konkurs ofert na obsługę takiej spółki, która zajmowałaby się wyłącznie inwestycjami i najlepsza oferta to było 3900 zł miesięcznie netto. Za ksiegowanie transakcji z IB w inwestycyjnej spółce akcyjnej płacimy 7000 zł netto plus sprawozdania, plus audyty. Rocznie wychodzi ponad 100k.

No ale jak masz zyski, to cena nie jest problemem, tylko hamulcowym są rozliczenia z polskim US i zawiłości przy księgowaniu wpływów gotówkowych z krótkiej sprzedaży, z wystawiania opcji, z kazdorazowego naliczania odsetek dodatnich lub ujemnych od różnych walut na koncie, od margina etc.

To jest koszmar, nawet jeśli masz profesjonalną księgowość, wiec pomysł stanowczo odradzam.

[arku]

To mnie zmartwiłeś bo też zamierzałem wrzucić swoje inwestycje do sp. z o.o. Rozumiem jednak z Twojego wpisu że problem księgowy powstaje przy inwestycjach w walutach obcych, przy PLN powinno być w miarę łatwo?

[Tomek]

Jeśli masz na myśli handel włącznie na warszawskiej giełdzie, bez użycia obcych walut, bez krótkiej sprzedaży, bez wykorzystywania margina i bez handlu derywatami, to będzie o wiele prościej, ale mimo wszystko trzeba prowadzić pełną księgowość, a to kosztuje.

Poza tym dobrze by było, gdyby celem istnienia spółki nie był tylko obrót na rynkach finansowych, ale inna działalność gospodarcza. Zarząd takiej spółki powinien też sobie wypłacać w miarę regularne wynagrodzenie, żeby US nie uznał, że wnosisz swoją pracę w formie darowizny, bo i tak Cię opodatkuje. I teraz pytanie – a co, jeśli tych zysków nie będzie? Albo w danym miesiącu zamykasz transakcje z zyskiem 100 tyś., ale cały czas masz otwarte inne transakcje ze stratą 400 tyś, a mimo tego musisz odprowadzić zaliczkę na podatek od "zarobionej, bo zaksięgowanej" kwoty 100 tyś. Te problemy to wierzchołek góry lodowej.

Generalnie polska spółka vs. rynki to więcej problemów i zmartwień niż realnego pożytku.

[arku]

Oczywiście wcześniej myślałem również o inwestycjach zagranicznych, ale jeśli są to takie problemy i koszty księgowe jak piszesz to naturalnie temat upada i pozostaje rozważyć jedynie GPW.

W mojej sytuacji zamierzam przenieść inną działalność prowadzoną "operacyjnie" z formy jednoosobowej na sp. z o.o. i poszerzyć o inwestycje giełdowe więc warunek o wynagrodzeniach itp. byłby spełniony.
Rozumiem że w tej sytuacji kluczem do opłacalności tej formy są koszty księgowe- jeśli nie będą na zaporowym poziomie można to rozważać.

Z Twoich wpisów rozumiem że zawiłości i problemy księgowe wynikają z polskiego prawa podatkowego i na granicą takie sprawy są prostsze?
Pytanie czy w obecnych realiach, mieszkając w Polsce jakiekolwiek próby przeniesienia takiej działalności za granicę nie bedą odczytane jak próba uniknięcia opodatkowania?

[erem]

9% podatek dotyczy zysków z działalności operacyjnej, z którego wyłączone są zyski z kapitałów pieniężnych. Jest to odrębne źródło w CIT, opodatkowane stawką 19%.
Nieodpłatna praca członka zarządu, który jest udziałowcem spółki zoo, nie powoduje powstania nieodpłatnego świadczenia po stronie spółki, gdyż wspólnik/akcjonariusz pełniący funkcje członka zarządu jest uprawniony do udziale w jej zysku. Są na to interpretacje.
Spółka zagraniczna polskiego rezydenta to wyzwanie, ze względu na przepisy o siedzibie zarządu oraz CFC.

Do rozważenia i dyskusji z doradcą: Polska spółka zoo świadcząca usługi (np. programowanie algorytmów tradingowych) dla zagranicznej spółki zajmującej się obrotem giełdowym. uwaga na VAT w UE, bo transakcje giełdowe są zwolnione.

[kuba]

Jeśli spółka nie musi być w Polsce to Trader21 oferuje pomoc w zakładaniu spółek w przyjaznych jurysdykcjach podatkowych https://independenttrader.pl/jak-nie-pl ... firme.html

Warto też poszukać na YouTube jego prezentacji o zakładaniu spółki w Estonii

[sebo]

Najpierw powinieneś się zagłębić w temat,
- od jakiej kwoty to się opłaca i czy masz taką
- generowanie zysków
- spółka zoo nic innego nie będzie robiła tylko generowała zyski z giełdy a cóż jej inną działalnością i wystawianiem faktur
Jesteś w niej a żyjesz w PL a nie Estonii ?

[Caer]

Tomek, dziękuję za fachową odpowiedź. Nie muszę marnować czasu na dalsze analizy i jest to dla mnie olbrzymia wartość dodana, zwłaszcza teraz kiedy przedwczoraj wziąłem kredyt inwestycyjny na 150k(RSSO 6,72%). Teraz mam wyzwanie, żeby pobić koszt kredytu. :)

[arku]

Tomek, dziękuję za fachową odpowiedź. Nie muszę marnować czasu na dalsze analizy i jest to dla mnie olbrzymia wartość dodana, zwłaszcza teraz kiedy przedwczoraj wziąłem kredyt inwestycyjny na 150k(RSSO 6,72%). Teraz mam wyzwanie, żeby pobić koszt kredytu. :)

najszybciej na forexie :-)