Wystawianie opcji w Saxo, carrying cost

[Kedzior]

Cześć,

po przeczytaniu kilku artykułów na temat opcji, postanowiłem wypróbować strategię covered call, aby zwiększyć zysk z posiadanych akcji. Wystawiłem 2 opcje call na RSX wygasające w sierpniu 2018 ze strike'iem 23 USD. Otrzymałem premię 262 USD czyli jakieś 5,7% brutto wartości pozycji (23 x 2 x 100= 4600 USD wartość pozycji na RSX).

Konto mam w Saxo banku. Ku mojemu zdziwieniu mój rachunek zaczął być obciążany niejakimi carrying costs. Liczonymi jako margin requirement * applied rate (libor USD plus marża).

Dla mojej pozycji jest to około 40 centów za dobę (ostatnio trochę mniej bo RSX spadł więc i margin requirement się zmniejszył). Opcję planowałem trzymać do wygaśnięcia (no chyba, że druga strona by ją zrealizowała), ale wygląda na to, że będzie mnie to kosztować jakieś 72 USD (opcja jest na 180 dni średnio po 0,40 USD kosztu na dobę). Do tego prowizja 3 USD za kontrakt to już 6 USD. W sumie 78 USD kosztów w przybliżeniu.

W sumie 30% premii zjadają mi koszty! (78/262). I do tego jeszcze dojdzie 19% podatku.

Czy pozostali brokerzy też pobierają takie koszty? Jeśli tak to strategie opcyjne tracą jakikolwiek sens.

16-mar-2018 USD 4 524,00 3,31 360 -1,25 USD
19-mar-2018 USD 4 408,00 3,31 360 -0,41 USD
20-mar-2018 USD 4 492,00 3,34 360 -0,42 USD
21-mar-2018 USD 4 658,00 3,35 360 -0,43 USD
22-mar-2018 USD 4 448,00 3,36 360 -0,42 USD
23-mar-2018 USD 4 400,00 3,37 360 -1,24 USD
26-mar-2018 USD 4 392,00 3,37 360 -0,41 USD
27-mar-2018 USD 4 312,00 3,38 360 -0,40 USD
28-mar-2018 USD 4 260,00 3,38 360 -0,40 USD
29-mar-2018 USD 4 496,00 3,39 360 -0,42 USD
30-mar-2018 USD 4 496,00 3,38 360 -0,85 USD
01-kwi-2018 USD 4 496,00 3,38 360 -0,42 USD
02-kwi-2018 USD 4 392,00 3,38 360 -0,41 USD
03-kwi-2018 USD 4 448,00 3,38 360 -0,42 USD
04-kwi-2018 USD 4 528,00 3,38 360 -0,42 USD
05-kwi-2018 USD 4 540,00 3,39 360 -0,43 USD
06-kwi-2018 USD 4 348,00 3,40 360 -1,23 USD
09-kwi-2018 USD 3 388,00 3,40 360 -0,32 USD
10-kwi-2018 USD 3 544,00 3,40 360 -0,33 USD
11-kwi-2018 USD 3 616,00 3,39 360 -0,34 USD
12-kwi-2018 USD 3 652,00 3,40 360 -0,34 USD
13-kwi-2018 USD 3 552,00 3,40 360 -1,01 USD

Pozdrawiam,

Kędzior

[Tomek]

To jakiś zupełny absurd. Carrying cost na futuresach OK, ale na opcjach? Te minusy przy kwotach na pewno oznaczają transakcje debetowe, a nie kredytowe? Tzn. czy Saxo w ten sposób nie pokazuje czasem upływu czasu i spadku wartości opcji, ksiegujac Ci na koncie każdego dnia proporcjonalnie cześć zysku?

EDIT:
Znalazłem na stronie Saxo, ze te carrying costs na opcjach to ich autorski wymysł, który wprowadzili w połowie 2017 roku. Polecam w takim wypadku przenieść jednak aktywa do innego brokera. W IB transakcja na opcjach kosztuje do 1 USD (często to są centy) i nie ma żadnych dodatkowych opłat.

PS. Zysk 5.7% występuje w ciągu czterech miesięcy, a wiec w ujęciu rocznym to jest 17.1%, czyli całkiem nieźle jak na zagranie, które samo w sobie nie generuje żadnego dodatkowego ryzyka :)

[Kedzior]

To jakiś zupełny absurd. Carrying cost na futuresach OK, ale na opcjach? Te minusy przy kwotach na pewno oznaczają transakcje debetowe, a nie kredytowe? Tzn. czy Saxo w ten sposób nie pokazuje czasem upływu czasu i spadku wartości opcji, ksiegujac Ci na koncie każdego dnia proporcjonalnie cześć zysku?

EDIT:
Znalazłem na stronie Saxo, ze te carrying costs na opcjach to ich autorski wymysł, który wprowadzili w połowie 2017 roku. Polecam w takim wypadku przenieść jednak aktywa do innego brokera. W IB transakcja na opcjach kosztuje do 1 USD (często to są centy) i nie ma żadnych dodatkowych opłat.

PS. Zysk 5.7% występuje w ciągu czterech miesięcy, a wiec w ujęciu rocznym to jest 17.1%, czyli całkiem nieźle jak na zagranie, które samo w sobie nie generuje żadnego dodatkowego ryzyka :)

To są obciążenia. Zauważyłem to po zbiorczym księgowaniu na koniec marca kiedy z rachunku zabrali mi ponad 6,5 USD tytułem carrying costs.

Dzięki za pomoc. Będę musiał zastanowić się nad przeniesieniem do IB. Bo i prowizje od zwykłych transakcji na akcjach są w SAXO wysokie, 15 USD za equity i 20 USD za CFD. Muszę zapoznać się z cennikiem w IB.

Jest jakaś procedura przeniesienia aktywów od jednego do drugiego brokera zagranicznego? Czy zostaje tylko sprzedaż papierów u starego brokera i odkupienie u nowego?

Opcje wystawiłem w połowie marca, a wygasają w połowie sierpnia (w sumie 5 miesięcy od wystawienia do wygaśnięcia) więc w ujęciu rocznym to 13,7% :) Nie zgadzam się też za bardzo, że zagranie nie generuje ryzyka. Wystawiając opcję call ograniczam sobie maksymalny zysk na pozycji. Dla mnie to jednak jest ryzyko bo przy znacznym ruchu w górę zostaję bez papierów.

[Tomek]

W IB prowizje od transakcji wynoszą... 1 USD :) Można przenieść pomiędzy brokerami cały stan konta jeden do jednego bez potrzeby sprzedawania papierów i zamykania pozycji. Przenoszone jest wszystko – od gotówki, przez akcje, po wystawione opcje. Zerknij tutaj: https://www.interactivebrokers.com/en/s ... nsfers.htm

A przy znacznym ruchu w górę zawsze możesz rolować opcje wyżej, tzn. odkupić z lekką stratą wystawione CALL-e i wystawić kolejne CALL-e z wyższym poziomem, które pokryją tę stratę z poprzednich opcji. W takim wypadku na opcjach wyjdziesz na zero, ale za to w stu procentach będziesz partycypował w całym zysku na wzroście wartości samych akcji.

[sebo]

Nie tak to działa broker US do broker US, inaczej albo opłata albo musisz sprzedać wszystko.

[Tomek]

Ah, no rzeczywiście, że Saxo przecież nie jest z USA. Ale tak czy inaczej powinno się dać przenieść wszystkie aktywa, tylko wtedy już procedura nie odbędzie się w ramach ACATS i nie będzie darmowa. Widzę w cenniku Saxo, że outgoing transfer US securities kosztuje... 1000 USD.

[sebo]

To tak jak jeden "broker" Robin Hood. Za nic nikomu nic nie musisz płacić.

Cezary to wszystko to biznes, szkolenia, makulatura, prognozy i inne badziewia.
Ważne, żeby był stały miesięczny dochód.

[jumper]

W SAXO oprócz carrying cost (dla SHORT) mamy także holding fee (dla LONG), od których naliczane są opłaty.
https://www.home.saxo/en-gb/campaigns/m ... rying-cost
https://www.home.saxo/en-gb/rates-and-c ... ommissions
Jeżeli pozycja LONG zostanie zamknięta przed upływem 30 dni (LONG) od otwarcia to NIE MA OPŁAT.

Przykład (cena strike 50 USD - SHORT DLA PUT):
Margin Requirement 5000 USD Czas posiadania 30 dni USD Libor 2% Markup Saxo Bank 1.5%
Carrying Cost = Margin Requirement * Holding time * (Relevant Interbank rate + Markup) / (365 or 360 days)
Carrying Cost dla 30 dni = 5000 * 30 * (2.0% + 1.5%) / 360 = 14.58 USD {miesięczny koszt otwartej pozycji SHORT)

Przykład (cena strike 50 USD - LONG dla PUT):
Nominal Value 5000 USD Holding Fee 1.1
Holding Fee per day = Nominal Value / 1,000,000 * Holding Fee = 5000 / 1000000 * 1.1 = 0.0044 USD
Holding Fee dla 30 dni = 0.132 USD {miesięczny koszt otwartej pozycji LONG}

[Kedzior]

No mi tak mniej więcej wychodziło.

Za 2 x short call na RSX ze strike 23 USD (nominał pozycji 4600 USD) płaciłem około 11 USD miesięcznie za utrzymywanie pozycji. Oprócz tego prowizja 6 USD za sprzedaż 2 opcji i tyle samo za odkupienie.

Drogo, nie opłaca się wystawiać shortów na instrumentach o niewielkiej zmienności (z niską premią) bo carrying cost zjadają dużą część otrzymanej premii opcyjnej. Koszt prowizji tez wysoki.

Miałem już zmieniać na Interactive Brokers, ale po ostatniej akcji z blokada etfów to nie ma sensu. Trzeba by utrzymywać 2 konta. Saxo dla etfów i IB dla opcji, a żeby utrzymywać 2 rachunki to i kapitał trzeba mieć odpowiedni bo utrzymanie rachunków też kosztuje.

Trzeba będzie sobie opcje odpuścić na ten moment.