Stock Market Crash 2018 - live comments

O rzeczach, które z inwestowaniem związane są w bardzo luźny sposób lub niezwiązane z nim w ogóle. Raczej na luzie i off-topic.
Greg
Forumowy wyga
Posty: 6080
Rejestracja: 15 mar 2017, 00:33
Kontakt:

Re: Stock Market Crash 2018 - live comments

Post autor: Greg » 14 lut 2018, 22:44

Kris pisze:Greg. Jaki skutek takiego działania ?
Wyłączyli wtyczkę do sztucznego pompowania rynku do góry pomimo 10Y=2.89 ...

Kupiliście dzisiaj akcje? Let me see if I'm right :) Rynek był dziś bardzo emocjonalny - w 99% oznacza to odwrotność... Trzeba zachować spokój. Jak nie umiecie to odchodzi się na spacer, a że dziś 2h spałem to poszedłem po prostu spać.

Pamiętacie jak sygnały na TLT dawały mi MAX ok tygodnia do rozwiązania sprawy? Ile minęło? Powiedzmy, że 2 dni robocze... Obudźcie mnie w połowie przyszłego tygodnia.

Obrazek

jack
Posty: 48
Rejestracja: 06 lut 2018, 08:36

Re: Stock Market Crash 2018 - live comments

Post autor: jack » 15 lut 2018, 09:24

a ja pokuszę się o szybka analizę usdpln, bo temat przewijał się w wątku.
ale... analizę tego wypadałoby zacząć od wykresu eurusd na interwale tygodniowym.
bo oto tam wyrysował sie schemat 1 Wyckoffa, gdzie po akumulacji wybite zostało nowe denko, rynek zawrócił i intensywnie zaczął rosnąć. wstępnie poziom, do którego dążymy to pierwszy zaznaczony zielony zielony obszar. dodatkowo wszystkie zejścia korekcyjne w ostatnim ruchu wzrostowym sa nieudane. więc na razie mamy rynek zwyżkujący na na eurusd, znaczy euro się umacnia lub dolar sie oslabia, a kontekscie tego, co zostało ostatnio powiedziane, FED może grac na osłabienie dolara.
Zrzut ekranu 2018-02-15 09.07.08.png
i to, jak zachowuje się eurusd przekłada się na to, co się dzieje na usdpln. bo usdplne jest odwrotnie skorelowane z eurusd niemal 1:1 lub jak kto woli eurusd i plnusd jest dodatnio skorelowane. więc to, co się dzieje na pln wynika z tego, co się dzieje na eurusd. pln jest jedynie pionkiem, sługą, który idzie tam, gdzie pan eurusd mu każe. ot, czasem się zdarzają lekkie odchyłki. i ostatnio średnio jeden pips na eurusd przekłąda się na 3,8 pipsa na pln.
więc do momentu, kiedy rynek nie wykona jakiejś większej rewolty w dół lub nie stanie sie coś, co przywróci umocnienie dolara, to czekają nas wzrosty na eurusd a tym samym osłabienie na usdpln
Zrzut ekranu 2018-02-15 09.17.43.png

jack
Posty: 48
Rejestracja: 06 lut 2018, 08:36

Re: Stock Market Crash 2018 - live comments

Post autor: jack » 15 lut 2018, 09:27

i jeszcze schemat Wyckoffa, żeby było wiadomo, o co chodzi.
wypisz, wmaluj, wyrysował się na eurusd na interwale tygodniowm, co podesłałem wcześniej
Załączniki
schemat wyckoffa.png

Greg
Forumowy wyga
Posty: 6080
Rejestracja: 15 mar 2017, 00:33
Kontakt:

Re: Stock Market Crash 2018 - live comments

Post autor: Greg » 15 lut 2018, 12:04

10Y=2.93% (nawet do 2.945 dobiło) - w takim tempie to drugi Lehman Brothers czy Bear Stearns zobaczymy bardzo szybko... Ludziom tak pikują raty za kredyty/karty kredytowe/samochody/pożyczki w tej chwilii, że idę o zakład, że poziom zaległości w spłatach kredytów rośnie bardzo lawinowo w tej chwilii.. Generalnie obsługa całego długu - firm/rządu/klientów staje się większa i większa i większa i większa ... każdego dnia - coraz więcej...

To co widzimy teraz to istne czary. To tak jabyśmy widzieli samolot Boeing'a 747 w powietrzu lecący bez silników, a ktoś by nam tłumaczył - że to nowy rodzaj napędu antygrawitacyjnego... To swoisty teatr dla ludzi pokazując im zielone kolory i chyba hipnotyzując...

Jak ktoś chce z tego korzystać - proszę, ja na pewno nawet nie zamierzam... Poczekam sobie co przyniesie przyszły tydzień... Może już w piątek zobaczymy efekt takiego napinania gumy jak wyłączą XIV...

FED stoi przed wyborem :

a) Obniżyc rentowności 10Y strzelając w giełdę, żeby spadła o te 20%, ale nic się nie wydarzy. Giełda wyceni się sama adekwatnie do długu. 10Y spadną do 2.60% np. giełda o -20% i będzie OK.
b) Trzymać status-quo, pompować wyżej, obniżać dolara, zwiększac ceny surowców i inflację, rentowności 10Y rosną, rosną raty kredytów aż gdy strzeli 2gi Lehmann i spadniemy o 70% i będzie zabawa lepsza niż w 2008 roku...

Innej opcji po prostu NIE MA. NIE MA i jeszcze raz NIE MA...

Możecie typować odpowiedź albo a) albo b) ...

Greg
Forumowy wyga
Posty: 6080
Rejestracja: 15 mar 2017, 00:33
Kontakt:

Re: Stock Market Crash 2018 - live comments

Post autor: Greg » 15 lut 2018, 13:11

Mój typ jest taki :

Najpierw opcja a) - strzelą -20% wszyscy się przestraszą, wtedy pakuje się w złoto, surowce, spółki wydobywcze itp itd.., po taki trachnięciu obligacje zassają jak nigdy. Rynek wyceni już nie 4 podwyżki stóp procentowych a góra 1dna, więc obligacje zyskają masakrycznie. 10Y=2.50-2.60% i znowu FED zacznie ostatni run do góry (może XIV ponownie wtedy włączą) dobijemy do 10Y=3.2-3.5% inwestorom puszczą hamulce "This time is different", Lehman Brothers Moment trach -70% i recesja ... w 2H2018/1H2019.

FED nie jest w stanie kontrolować do końca jednego ... Rynku długu... Jak przyjmie opcje b) to wysadzi dług USA po prostu w kosmos panicznie upierając się, żeby puścić giełdę wyżej. W pewnym momencie nawet 10Y przełamią giełdę i to z takim hukiem, że wszystkim bykom zmiecie uśmiech z twarzy w ułamku sekundy.
Ostatnio zmieniony 15 lut 2018, 13:36 przez Greg, łącznie zmieniany 1 raz.

Greg
Forumowy wyga
Posty: 6080
Rejestracja: 15 mar 2017, 00:33
Kontakt:

Re: Stock Market Crash 2018 - live comments

Post autor: Greg » 15 lut 2018, 13:37

Kris pisze:A może to jest tak, że to Chiny bawią się amerykańskimi obligacjami ? A FED ze łzami w oczach bezradnie próbuje jakoś temu zaradzić.
Of course, że tak może być. Kiedyś pisałem - po co Chiny mają lotniskowce wyciągać, jak mogą wywalić gospodarkę USA jednym ruchem ... Trump chce taryfy na Chińskie produkty wprowadzać? No to proszę 3% na 10Y w nagrodę, albo do szeregu marsz i niech USA zamknie się w końcu...

Widać ewidentnie, że FED jest w skrajnej panice po tym co się wczoraj działo... Albo pękamy, albo pompujemy wyżej i pękamy z siłą x3 i bardzo głęboką recesją...

Strzelam, ale przez ostatnie 2-3tyg odsetki od długu USA to tak pewnie z +100MLD$ podskoczyły... a to od podatników musisz przecież zebrać ... Chiny na razie w kolejce po obligacje USA się ... nie ustawiają, a Trump chce mieć 30T$ długu publicznego do 202x (któregośtam) roku...

Greg
Forumowy wyga
Posty: 6080
Rejestracja: 15 mar 2017, 00:33
Kontakt:

Re: Stock Market Crash 2018 - live comments

Post autor: Greg » 15 lut 2018, 14:02

Dziś pewnie znowu będzie klincz ...rynek umrze. Dobrze, bo dziś wieczorem wyłączają XIV. Może jutro kamień puszczą zatem...

VIX się dziś aż gotuje, tu już z 20 osób trzyma pokrywkę od wieczka, które chce wystrzelić do góry...

Jeżeli ktoś myśli, że ostatnie kilka dni wzrostu oznacza bullish trend tylko dlatego, że FED ratując rynek pompował shortvixa i z tego powodu chce się podczepić pod dziki tłum to zapraszam...

Generalnie to brakuje teraz wojny jeszcze ... Ale już dziś USA do Libanu coś mają. Tam ten kocioł się nieźle gotuje już Syria, Liban, Iran ... Jak to się zacznie to market crash od razu, ceny złota + ropa ->>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Pamiętacie w 2008 roku Fredie Mac i Fannie Mae? Te rządowe agencje co ubezpieczały kredyty, które były zarzewiem po części kryzysu :
Fannie Mae reported a fourth quarter 2017 net loss of $6.5 billion," the US-government sponsored home mortgage lender said in a financial report. "To eliminate the company’s net worth deficit, the company expects the [US] Director of the Federal Housing Finance Agency (FHFA) will submit a request to Treasury on the company’s behalf for $3.7 billion.

Greg
Forumowy wyga
Posty: 6080
Rejestracja: 15 mar 2017, 00:33
Kontakt:

Re: Stock Market Crash 2018 - live comments

Post autor: Greg » 15 lut 2018, 14:36

SP500 :

Obrazek

Awatar użytkownika
Tomek
Money talks
Posty: 2539
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: Stock Market Crash 2018 - live comments

Post autor: Tomek » 15 lut 2018, 15:07

Cena to pojęcie względne :) Od 1998 roku czterokrotnie wzrosły zyski generowane przez firmy. Jeśli kiedyś płaciłeś 100 USD za akcję generującą 10 USD zysku, a dzisiaj płacisz 500 USD za tę samą akcję generującą 50 USD zysku, to przecież de facto te akcje są wyceniane dokładnie w ten sam sposób i są warte dokładnie tyle samo, pomimo tego, że ich nominalna cena wzrosła czterokrotnie.
fredgraph-2.png
Ja nie mówię, że akcje w USA są teraz tanie, bo nie są, tylko mówię, że to wszystko trzeba rozpatrywać w szerszym kontekście.

Poza tym przy tak dużych zmianach powinno się używać na wykresach skali logarytmicznej, a nie liniowej. Wtedy cały obraz jest bliższy rzeczywistości. Jak coś na początku miało wartość 10 USD, to spadek o 2 USD na wykresie zostanie wtedy pokazany zupełnie inaczej, niż w przypadku, gdy po paru latach to coś ma już wartość 100 USD i ponownie nastąpi spadek o 2 USD. Wykres liniowy totalnie zaburzy w takim wypadku proporcje i pokaże fałszywy obraz, bo pierwszy spadek oznaczał zjazd o 20%, a drugi tylko o 2%, pomimo tego, że nominalna kwota spadku była niby taka sama.

PS. Choćbyś zapakował tryliardy dolarów do instrumentów typu XIV, to one ani o jotę nie wpłyną na kurs VIX-a. To nie działa w tę stronę. Cena VIX-a jest wyliczana wyłącznie na podstawie popytu na opcje na S&P 500, natomiast cena XIV-a to sztucznie odwrócona cena VIX-a, ale tu relacja jest jednostronna. Zwiększony popyt na instrumenty typu XIV nijak nie wpływa (ani bezpośrednio, ani pośrednio) na kurs VIX-a, bo jego budowa tego nie dopuszcza! To tak jakbyś podbijał cały czas zakłady bukmacherskie o wynik jakiegoś meczu. Możesz tych zakładów namnożyć na grube miliony, ale one nie będą miały żadnego wpływu na wynik końcowy samej rozgrywki, która jest niezależna od kwot, jakie zostały postawione na jej rezultat.

Pomijam już spiskowe teorie o tym (do FINR-y wpłynął kilka dni temu donos od "wysoko postawionego whistleblowera"), że VIX jest manipulowany przez ogromne zakupy tanich opcji OTM tuż przed wygaśnięciem, które są ponoć nabywane przez potężne fundusze tylko po to, żeby sztucznie podbić popyt, który wpływa na ceny opcji, które wpływają na poziom VIX. No ale to jest nonsens i kompletny brak zrozumienia mechanizmu wyceny VIX-a, bo on reaguje wyłącznie na ceny opcji 30-dniowych i kupowanie tanich centowych opcji tuż przed ich wygaśnięciem kompletnie nie ma przełożenia na kurs VIX-a. Jeśli jakikolwiek zarządzający rzeczywiście tak robił, to znaczy tylko, że jest głupszy niż ustawa przewiduje...

Greg
Forumowy wyga
Posty: 6080
Rejestracja: 15 mar 2017, 00:33
Kontakt:

Re: Stock Market Crash 2018 - live comments

Post autor: Greg » 15 lut 2018, 15:25

Tomek,

OK, to teraz pokaż ile w między czasie urósł dług i jak rosną odsetki od zadłużenia, które ciążą już całemu PKB. Co innego zysk korporacji (często sztucznie zawyżany przez sztuczki), a co innego kondycja gospodarki.
Nie mówie, że zyski korporacji nie wzrosły, ale gospodarkę nie napędzają zyski korporacji, tylko dług, który pali pod tyłkiem wszystkich... To, że ceny akcji wzrosty do pionu już to spoko, ale dług i tylko dług jest głównym motorem wzrostu całej gospodarki i to mi się wydaje #1 jeżeli chodzi o rozpatrywanie szerokiego spektrum.

Dziros
Stały bywalec
Posty: 146
Rejestracja: 08 lut 2018, 23:40

Re: Stock Market Crash 2018 - live comments

Post autor: Dziros » 15 lut 2018, 15:31

Trader21 napisał arta odnośnie aktualnej sytuacji.
https://independenttrader.pl/zmiennosc- ... cjami.html

Awatar użytkownika
Tomek
Money talks
Posty: 2539
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: Stock Market Crash 2018 - live comments

Post autor: Tomek » 15 lut 2018, 15:35

Greg pisze:Tomek, OK, to teraz pokaż ile w między czasie urósł dług i jak rosną odsetki od zadłużenia, które ciążą już całemu PKB.
No dobra, stary, ale jakie chcesz wnioski wyciągnąć dla giełdy na podstawie tego, że dług cały czas rośnie? Przecież zadłużenie w USA pompuje się już nieprzerwanie od 1980 roku. W 2013 r. przekroczyło nawet 100% GDP, ale co z tego? Kto powiedział, że nie może dojść do 150%? 200%? 250%? Gdzie jest granica?

Nie jestem jakimś specjalnym fanem Miltona Friedmana, ale gdzie jest limit pompowania pieniędzy w gospodarkę przez rząd czy bank centralny? Według niego nie ma takiego limitu, a stagflację trzeba zwalczać jeszcze większą podażą pieniądza... Czemu nie?

Moim zdaniem na kursy akcji na giełdzie w pierwszej kolejności wpływają zyski firm i redystrybucja tych zysków do akcjonariuszy (dywidendy i buyback), dopiero w drugiej kolejności są te pierdoły typu inflacja. Wczoraj zresztą było bardzo dobrze widać jak bardzo rynek obawia się inflacji... Odczyty wyższe niż konsensus, a giełda i tak poszybowała. Gospodarka gospodarką, a giełda giełdą.

Posłuchaj CNBC czy Bloomberga, co mówią zarządzający, tam wszystko zionie optymizmem, każdy chce kupować, bo tax-cuty, bo infrastructure spending, bo abolicja podatkowa – każdy mówi o jasnych stronach. Jak mamy taki pozytywny sentyment na Wall St., to kto u diabła ma sprzedawać, skoro wszyscy chcą kupować? Kto odważy się zostać poza rynkiem w czasach, gdy firmy wypłacają dwucyfrowe dywidendy? :)

https://www.nasdaq.com/dividend-stocks/

Rysiek
Posty: 75
Rejestracja: 13 paź 2017, 19:53

Re: Stock Market Crash 2018 - live comments

Post autor: Rysiek » 15 lut 2018, 16:31

Greg pisze:Of course, że tak może być. Kiedyś pisałem - po co Chiny mają lotniskowce wyciągać, jak mogą wywalić gospodarkę USA jednym ruchem ...
Chiny budują dopiero trzeci nowoczesny lotniskowiec. Niedawno Gerald Celente powiedział "Chinas business is business, USAs business is war".
Greg pisze:Generalnie to brakuje teraz wojny jeszcze ...
Dziwie się, że to co dzisiaj dzieje się, jak wsponiałeś, na Bliskim Wschodzie, ataki Turcji na Kurdów, włączenie się Izraela w Syrii, nie wywołuje żadnych spadków na giełdzie. W mediach obecnie panuje większa cisza. W kwietniu zeszłego roku, kiedy to USA zaatakowało bazę w Syrii, bo niby Asad gdzieś tam broń chemiczną ukrył, giełda chociaż trochę straciła.

Mam zapytanie odnośnie poprawności mojego toku rozumowania w kilku kwestiach.

Jeśli dziś rynek jeszcze wycenia 4 podwyżki FEDu a nie jedną, to obawa o inflację jest mniejsza bo będą podwyżki a te je zmniejszą - wtedy do złota rynek by się tak nie garnął?

Jeśli rynek zacznie wyceniać jedną a nie cztery podwyżki wówczas obawa o inflację znacznie wzrośnie, bo FED jej nie obniży - wtedy do złota rynek będzie się garnął?

Jeśli wyłączą XIV co dzieje się z pieniędzmi, które są tam trzymane? Wydaje mi się, że samo info o wyłączeniu powinien spowodować gwałtowną wyprzedaż jednostek, a tak nie jest. Jeśli już XIV zostanie wyłączony to pieniądze, które by tam popłynęły, popłyną bezpośrednio w giełdę, które następnie ją dodatkowo napompują?

Greg
Forumowy wyga
Posty: 6080
Rejestracja: 15 mar 2017, 00:33
Kontakt:

Re: Stock Market Crash 2018 - live comments

Post autor: Greg » 15 lut 2018, 16:37

Musimy gdzieś przenieść tą dyskusję Tomek :) To nie ten temat :)

TLT - wsysają .. ładnie, ktoś coś wie, że będzie ucieczka do "bezpiecznych aktywów"?
VIX - uuuuuuu, znowu lecą duże zakłady na wystrzał VIXu w tle...

Gartman zamkną shorty i jest LONG ...
Rysiek pisze:Jeśli wyłączą XIV co dzieje się z pieniędzmi, które są tam trzymane? Wydaje mi się, że samo info o wyłączeniu powinien spowodować gwałtowną wyprzedaż jednostek, a tak nie jest. Jeśli już XIV zostanie wyłączony to pieniądze, które by tam popłynęły, popłyną bezpośrednio w giełdę, które następnie ją dodatkowo napompują?
Będę szczery - nie mam pojęcia ...

Awatar użytkownika
Tomek
Money talks
Posty: 2539
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: Stock Market Crash 2018 - live comments

Post autor: Tomek » 15 lut 2018, 16:38

Greg pisze:Musimy gdzieś przenieść tą dyskusję Tomek :) To nie ten temat :)
Do Skybaru, niech już tylko wrócę do Warszawy :)

Zablokowany