Broker zza oceanu dla Polaka

[johnnytrader]

Cześć wszystkim,

Którzy brokerzy w USA aktualnie na dzień dzisiejszy oferują dla Polaka otwarcie rachunku?
Z tego co widzę i czytam na pewno Interactive Brokers, którzy jeszcze?
Amiertrade na pewno odpada, tylko dla rezydentów USA ew UK albo Luxemburga.

Jak wygląda sprawa legalności w świetle prawa podatkowego, nie ma żadnych problemów?
Czy jest to w 100% dozwolone a jedyny problem to brak pit'a na koniec roku?
Rozumiem, że nie płaci się tam żadnych podatków tylko wszystko w PL ?


Pozdrawiam,
johnnytrader

[Tomek]

Cześć, poza Interactive Brokers konta Polakom bez problemu otwierają jeszcze Sogotrade, Firstrade i Just2Trade. Inwestowanie przez Polaków za granicą jest oczywiście jak najbardziej zgodne ze wszelkimi możliwymi przepisami. Brak PIT-a nie jest problemem. Po prostu sam na podstawie wyciągu z konta na koniec roku wypełniasz sobie PIT-38 i wpisujesz tam ile zarobiłeś za granicą, a potem płacisz od tego 19% podatku w Polsce.

Jeśli zakładając konto wypełnisz formularz W-8BEN, to jest to informacja dla brokera, że korzystasz z umowy o unikaniu podwójnego opodatkowania, która zawarta jest pomiędzy Polską a USA i wtedy broker nie zatrzyma żadnych podatków w USA (poza 15% od dywidendy dla spółek zarejestrowanych w USA i 30% dla spółek spoza USA). W Interactive Brokers wypełnienie tego formularza jest obligatoryjne, natomiast w Sogotrade jest opcjonalne. Jeśli nie wypełnisz tego formularza i nie zgłosisz, że korzystasz z umowy o unikaniu podwójnego opodatkowania, to broker pobierze Ci automatycznie na koniec roku min. 15% podatku od zysków, które trafią do amerykańskiego IRS. W takim wypadku powinieneś dopłacić różnicę w Polsce albo ubiegać się o zwrot w USA i w Polsce zapłacić całość.

Jako ciekawostkę może dodam, że amerykański broker nie przekazuje tego formularza W-8BEN do IRS-u, ani nigdzie indziej, tylko trzyma u siebie i nikogo nie informuje o tym, że masz jakiekolwiek konto za granicą. Tak więc można sobie z tego wyciągnąć pewne wnioski :)

No ale generalnie jeśli chcesz żeby wszystko było zgodne z przepisami, to zgłaszasz do brokera ten formularz W-8BEN, wtedy broker nie pobiera żadnych podatków i każdego roku do kwietnia na podstawie wyciągu z konta składasz w Polsce PIT-38 za rok poprzedni.

Więcej o zakładaniu konta za granicą pisałem tutaj, zerknij: https://www.tradingforaliving.pl/w-co-w ... a-granica/

[sebo]

"Jako ciekawostkę może dodam, że amerykański broker nie przekazuje tego formularza W-8BEN do IRS-u, ani nigdzie indziej, tylko trzyma u siebie i nikogo nie informuje o tym, że masz jakiekolwiek konto za granicą"

Zgubiłem się, to wypełniamy, że rozliczamy się w pl, czy nie zaznaczamy żadnej opcji czy zaznaczamy (wypełniamy formularz) W08BEN?


Ja przećwiczyłem dużo tych brokerów i w większości jest tylko dla obywateli USA parę jest w których można założyć konto ale jakoś nie są atrakcyjne cenowo.

[Tomek]

Interactive Brokers, Just2Trade i Sogotrade to są najtańsi brokerzy jakich znam, więc nie wiem co Ci nie odpowiada cenowo...

A co do drugiej kwestii, napisałem jakie są dwa możliwe rozwiązania i jakie są ich konsekwencje, sam sobie wybierz, który wariant bardziej Ci odpowiada.

[sebo]

Źle napisałem albo źle zrozumiałeś, ja przećwiczyłem brokerów nie Twoje typy tylko swoje. przeglądałem dużo ich część (swoją) i porównywałem ceny itd i typowałem głownie mieli około 9$ za transakcje. Nie wypowiadałem się o Twoich.
Co do podatku, jeśli nie wypełnisz to z automatu Ci pobierają 15% i wysyłają go do IRS resztę sobie sam policz, jeśli wypełnisz o tym by nie było podwójnego wteńczas sam opłacasz ale też go wysyłają do IRS a nie że zatrzymują u siebie, tak chyba jest.

[Tomek]

Sebo, nie wprowadzaj zamieszania. Jeśli wypełnisz W-8BEN i dostarczysz go brokerowi, to nikt Ci niczego nie będzie automatycznie pobierał ani wysyłał do IRS. Masz wtedy po prostu obowiązek zadeklarować i zapłacić ten podatek w Polsce. A jeśli nie wypełnisz W-8BEN, to broker pobierze Ci z automatu minimum 15% podatku od zysków i prześle te pieniądze do IRS.

[sebo]

A OK dzięki przepraszam za zamieszanie i źle opisanie, wszystko jasne.
Znalazłem i porównywałem te:
plus jeszcze Saxo i DIF
http://www.stockbrokers.com/onlinestockbrokers.html

[Grzegorz]

Tomek, o ile ja wiem, to podatek od dywiedendy jest std 30% chyba, ze jest tax treaty miedzy krajami. Wtedy bedzie zastosowana obnizona stawka, dla PL to 15%. I do tego potrzebny jest W-8BEN zeby poswiadczyc, ze jestes non US resident i ubiegasz sie o zastosowanie stawki z tax treaty. Wyjatek jest jak to okreslaja capital gain i wtedy jest 39,6% dla non US - wczoraj sie o tym przekonalem jak dostalem dywidende z LP ktora jest kwalifikowana jako wlasnie capital gain.

a zte listy sebo nie wszyscy otwieraja dla Polakow np. Fidelity.

[TomekSerafin]

W moim przypadku Sogotrade pobiera 30% od każdej dywidendy, podobnie Bossa. Grzegorz a dlaczego aż 39? Co to jest to capital gain co to była za spółka?

[Tomek]

Tak, tak, 15% od dywidendy ze spółek zarejestrowanych w USA. Te 30% to się zasugerowałem dywidendą pobieraną z ETF-ów, w skład których wchodzą firmy spoza USA. Zaraz to poprawię w pierwszym poście.

TomekSerafin, a złożyłeś do Sogo ten formularz W-8BEN? Ciesz się, że Bossa w ogóle Ci coś wypłaca, Ryszard w tym temacie będzie miał zapewne inne zdanie :) A na poważnie, jeśli pobiera Ci 30% od spółek rzeczywiście zarejestrowanych w USA (a nie tylko notowanych na giełdzie w USA), to wyślij Bossie tego linka: https://www.irs.gov/pub/irs-trty/poland.pdf

[johnnytrader]

Cześć, poza Interactive Brokers konta Polakom bez problemu otwierają jeszcze Sogotrade, Firstrade i Just2Trade. Inwestowanie przez Polaków za granicą jest oczywiście jak najbardziej zgodne ze wszelkimi możliwymi przepisami. Brak PIT-a nie jest problemem. Po prostu sam na podstawie wyciągu z konta na koniec roku wypełniasz sobie PIT-38 i wpisujesz tam ile zarobiłeś za granicą, a potem płacisz od tego 19% podatku w Polsce.

Jeśli zakładając konto wypełnisz formularz W-8BEN, to jest to informacja dla brokera, że korzystasz z umowy o unikaniu podwójnego opodatkowania, która zawarta jest pomiędzy Polską a USA i wtedy broker nie zatrzyma żadnych podatków w USA (poza 15% od dywidendy dla spółek zarejestrowanych w USA i 30% dla spółek spoza USA). W Interactive Brokers wypełnienie tego formularza jest obligatoryjne, natomiast w Sogotrade jest opcjonalne. Jeśli nie wypełnisz tego formularza i nie zgłosisz, że korzystasz z umowy o unikaniu podwójnego opodatkowania, to broker pobierze Ci automatycznie na koniec roku min. 15% podatku od zysków, które trafią do amerykańskiego IRS. W takim wypadku powinieneś dopłacić różnicę w Polsce albo ubiegać się o zwrot w USA i w Polsce zapłacić całość.

Jako ciekawostkę może dodam, że amerykański broker nie przekazuje tego formularza W-8BEN do IRS-u, ani nigdzie indziej, tylko trzyma u siebie i nikogo nie informuje o tym, że masz jakiekolwiek konto za granicą. Tak więc można sobie z tego wyciągnąć pewne wnioski :)

No ale generalnie jeśli chcesz żeby wszystko było zgodne z przepisami, to zgłaszasz do brokera ten formularz W-8BEN, wtedy broker nie pobiera żadnych podatków i każdego roku do kwietnia na podstawie wyciągu z konta składasz w Polsce PIT-38 za rok poprzedni.

Więcej o zakładaniu konta za granicą pisałem tutaj, zerknij: https://www.tradingforaliving.pl/w-co-w ... a-granica/

> wtedy broker nie zatrzyma żadnych podatków w USA (poza 15% od dywidendy dla spółek
> zarejestrowanych w USA i 30% dla spółek spoza USA).

Dzięki panowie, czyli nawet ze zgłoszonym formularzem W-8BEN jeszcze trzeba pomniejszyć zysk od 15% ?

Na pierwszy rzut oka wydaje się że IB wypada najlepiej (stabilna firma, plus niskie prowizje)
Z tego co widzę dodam jeszcze od siebie, LightSpeed oferuje również konto dla Polaków.

ps. co sądzicie o wynalazkach typu Colmex Pro i tego typu spółkach pośrednikach zarejestrowanych w EU,
czy lepiej dać sobie spokój i brać pod uwagę na poważnie jedynie IB....

[Tomek]

15 lub 30% nawet przy zgloszonym formularzu pobierane jest wyłącznie od kwoty wypłaconej dywidendy, a nie od zysku.

Odpuść tych pośredników, załóż bezpośrednio konto w USA, to zajmuje kilkanaście minut góra. Jesli masz minimum 10000$ na pierwsza wpłatę i często robisz transakcje, to Interactive Brokers będzie najlepszy pod każdym względem (rewelacyjna platforma, masa instrumentów, prowizje od kilkudziesięciu centow za transakcje, routowanie zleceń na różne gieldy itd). W innym wątku na forum było o nim więcej.

[MariuszW]

To faktycznie dziwnie wyglądają te rozliczenia.

Niby w Polsce DM zachęcają do grania poza granicami kraju, a tu takie niuanse mogą wyjść.

tomekserafin - pośrednikiem nabywania złota był amber g. ;)
A tak poważnie, to chyba zawsze bezpieczniej u źródła z fundamentami, niż później szukać po świecie swoich pieniędzy.

[Grzegorz]

W moim przypadku Sogotrade pobiera 30% od każdej dywidendy, podobnie Bossa. Grzegorz a dlaczego aż 39? Co to jest to capital gain co to była za spółka?

dokladnie to 39,6% poniewaz spolka - SXCP - dziala jako MLP i od tej formy dzialanosci w USA jest najwyzszy mozliwy podatek. Wynika to z faktu, ze firma nie placi podatku korporacynego od zysku ale musi wyplacic min 90% kasy jaka zarobi. Wiec tak formalnie to nie jest dywidenda ale return on capital. Ale czytalem, ze sa duze nadzieje, ze jesli bedzie reforma podatkowa Donalda obnizajaca podatki to takze MLP-y na tym zyskaja.

[Grzegorz]

...
TomekSerafin, a złożyłeś do Sogo ten formularz W-8BEN? Ciesz się, że Bossa w ogóle Ci coś wypłaca, Ryszard w tym temacie będzie miał zapewne inne zdanie :) A na poważnie, jeśli pobiera Ci 30% od spółek rzeczywiście zarejestrowanych w USA (a nie tylko notowanych na giełdzie w USA), to wyślij Bossie tego linka: https://www.irs.gov/pub/irs-trty/poland.pdf

Tomek, BOŚ to doskonale wie :) Problem w tym, ze oni nie dzialaja bezposrednio na rynku amerykanskim - w mBanku jest ten sam problem, wiec podejrzewam, ze taki model maja wszyscy polscy brokerzy i nie mozna u nich zlozyc W-8BEN. Ponizej oficjalne info z BOŚ-a. Więc jak ktos chce zbudowac sobie taki amerykanski portfel dywidendowy to wybor brokera robi sie bardzo ograniczony na dzis.

"Mimo, że pomiędzy Polską a USA istnieje umowa o unikaniu podwójnego opodatkowania, na mocy której podatek u źródła może być pobierany w preferencyjnej wielkości 15%. To formuła w jakiej DM BOŚ pośredniczy w zawieraniu transakcji na rynkach zagranicznych (za pośrednictwem KBC Securities) powoduje, że amerykański IRS (odpowiednik polskiego US) nakazuje pobierać podatek od dywidend u źródła w wysokości 30%. Przedłożenie formularza W-8BEN przez inwestora nie zmienia niczego w stosowanej formule (nadal będzie pobierane 30 % podatku u źródła)"