Wystawianie opcji i short volatility

Wszystko, co dotyczy szeroko rozumianych instrumentów pochodnych, zwłaszcza opcji, ETF, CFD i kontraktów terminowych.
piap
Stały bywalec
Posty: 264
Rejestracja: 05 gru 2017, 16:50

Re: Wystawianie opcji i short volatility

Post autor: piap » 03 sie 2018, 15:26

Podobnie:
- tastytrade.com, optionalpha.com
- wybieram strategie (z parametrami przy ktorych backtesty tasty pokazaly najlepsze wyniki)
- staram sie w jak najbardziej powtarzalny, mechaniczny sposob ustawic trejda a potem nim zarzadzac
- trejdowac czesto przy malym ryzyku- im wiecej powtorzen tym statystyka lepiej dziala
- potem wnioski, kolejna strategia - i pewnie później znalezienie tego co najbardziej do kogos pasuje (podejście, strategie, częstotliwość trejdowania, ilość pozycji w portfelu, wielkość pozycji itp.)

Taki przynajmniej jest plan :P

cannarek
Stały bywalec
Posty: 158
Rejestracja: 06 cze 2018, 23:19

Re: Wystawianie opcji i short volatility

Post autor: cannarek » 04 sie 2018, 22:39

Tomek pisze:A to jest konto na firmę czy prywatne? Widać masz status professional, a wtedy giełdy ściagają ekstremalne opłaty za notowania. Jeśli to konto prywatne, to możesz wystąpić przez Account Management o zmianę statusu.
Faktycznie, dzięki za informacje, teraz ceny są już niższe:)

cannarek
Stały bywalec
Posty: 158
Rejestracja: 06 cze 2018, 23:19

Re: Wystawianie opcji i short volatility

Post autor: cannarek » 05 sie 2018, 22:51

Tomku, nie wiem czy Ci umknęło ale czy mógłbyś napisać z jakiego narzędzia korzystasz do testowania strategii opcyjnych? Mam na myśli soft, z którego ostatnio wrzucałeś wyniki strategii (w tym wątku). Z góry dziękuję jak zwykle:)

Awatar użytkownika
Tomek
Money talks
Posty: 2539
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: Wystawianie opcji i short volatility

Post autor: Tomek » 06 sie 2018, 08:04

Umknęło, sorry :) Na początku korzystałem z softu od Goldmana, ale zablokowali mi do niego dostęp, wiec teraz korzystam z narzędzia do backtetestow od Options Alpha (tylko kilkadziesiąt dostępnych aktywów i dane z ostatnich dziesięciu lat, ale cena za to rewelacyjna - 500$) https://optionalpha.com/members/options-backtesting

piap
Stały bywalec
Posty: 264
Rejestracja: 05 gru 2017, 16:50

Re: Wystawianie opcji i short volatility

Post autor: piap » 06 sie 2018, 11:04

wujt pisze:
Poza tym jeszcze jedno pytanie: jakim kapitałem minumum operować, żeby swobodnie testować strategie?
Tak jak Tomek tu wcześniej wspominał : 1-5% kapitału spekulacyjnego na pozycję.
Im większy kapitał, tym mniejsze procentowo pozycje:
https://optionalpha.com/members/video-t ... djustments
Załączniki
aa.jpg

Awatar użytkownika
Tomek
Money talks
Posty: 2539
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: Wystawianie opcji i short volatility

Post autor: Tomek » 06 sie 2018, 11:49

Tylko tutaj jako "pozycję" trzeba rozumieć margin blokowany pod zlecenie typu short volatility, a nie samą wartość nominalną wystawionych combo. Z praktyki wynika, że ciężko jest stworzyć sensowną pozycję (o oddalonych spredach w condorze czy butterfly) z marginem mniejszym niż jakieś 1500-2500 USD. Tak więc minimalny zalecany kapitał na koncie bez margina na coś takiego to 20 x 2000 USD = 40 000 USD. Wtedy jedna transakcja to 5% (2000 USD blokowanego kapitału). A na koncie z marginem minimum zalecanego kapitału własnego to 20 000 USD, bo drugie tyle dorzuci broker.

No i wiadomo, że margin blokowany pod tego typu pozycje może też leżeć w postaci akcji czy ETF-ów. Dlatego te strategie fajnie przeprowadzać na koncie, na którym odbywa się normalny handel akcyjny. Wtedy dwie pieczenie smażone są przy jednym ogniu, bo kapitał potrzeby do zabezpieczania pozycji nie leży bez sensu w gotówce, tylko pracuje niezależnie znajdując się pod postacią akcji, obligacji czy ETF-ów.

Postaram się w tym tygodniu napisać jakiś taki przekrojowy tekst na blogu na temat całej tej filozofii short volatility, bo widzę, że coraz więcej osób jest tym zainteresowanych i idzie w kierunku strategii typu quantitative, zamiast grania kierunkowego na wzrosty/spadki (to dobrze).

cannarek
Stały bywalec
Posty: 158
Rejestracja: 06 cze 2018, 23:19

Re: Wystawianie opcji i short volatility

Post autor: cannarek » 06 sie 2018, 22:45

Tomek pisze:Umknęło, sorry :) Na początku korzystałem z softu od Goldmana, ale zablokowali mi do niego dostęp, wiec teraz korzystam z narzędzia do backtetestow od Options Alpha (tylko kilkadziesiąt dostępnych aktywów i dane z ostatnich dziesięciu lat, ale cena za to rewelacyjna - 500$) https://optionalpha.com/members/options-backtesting
Dziękuję. Dla mnie to na razie zbyt wysoka jednak cena, choć rozumiem oczywiście, że cena może być atrakcyjna jeśli korzystasz aktywnie z opcji i jesteś pewien wartości przetestowanej strategii.

Awatar użytkownika
Tomek
Money talks
Posty: 2539
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: Wystawianie opcji i short volatility

Post autor: Tomek » 07 sie 2018, 07:57

500$ to średni zysk z dwóch transakcji typu short straddle/strangle/butterfly. Jak zarobisz na tym pierwsze pieniądze, to wtedy można je przeznaczyć na dalsze inwestycje w soft itd. :) Ale generalnie jakbym miał coś polecać do codziennego użytku dla osoby, która nie żyje z tego zawodowo, to bardziej stawiałbym na skaner akcji i ETF-ów o wysokiej aktualnej IVR: https://optionalpha.com/members/watch-list

To już jest koszt 47$, a bez tego ciężko jest w ciemno ręcznie przeszukiwać wszystkie aktywa z giełdy, które mają akurat wysoką IVR i pod które można zagrać.

cannarek
Stały bywalec
Posty: 158
Rejestracja: 06 cze 2018, 23:19

Re: Wystawianie opcji i short volatility

Post autor: cannarek » 07 sie 2018, 12:28

Tomek pisze:500$ to średni zysk z dwóch transakcji typu short straddle/strangle/butterfly. Jak zarobisz na tym pierwsze pieniądze, to wtedy można je przeznaczyć na dalsze inwestycje w soft itd. :) Ale generalnie jakbym miał coś polecać do codziennego użytku dla osoby, która nie żyje z tego zawodowo, to bardziej stawiałbym na skaner akcji i ETF-ów o wysokiej aktualnej IVR: https://optionalpha.com/members/watch-list

To już jest koszt 47$, a bez tego ciężko jest w ciemno ręcznie przeszukiwać wszystkie aktywa z giełdy, które mają akurat wysoką IVR i pod które można zagrać.
Racja, jak opcje "sobie zarobią" same to może się pokuszę.
Taką stronkę namierzyłem z informacją o IVR za free, czy możesz w wolnej chwili zerknąć na ile dane są wiarygodne jak porównasz z optionalpha?

https://www.art-of.trading/earnings/

Awatar użytkownika
Tomek
Money talks
Posty: 2539
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: Wystawianie opcji i short volatility

Post autor: Tomek » 07 sie 2018, 18:03

O, super, nie znałem tego. A więc właśnie znalazłeś sposób, jak zaoszczędzić 47$ :) Sporo się pokrywa, ale Option Alpha pokazuje zdecydowanie mniej aktywów. Nie rozgryzłem póki co, z czego to wynika. Może OA bierze pod uwagę też płynność na opcjach. No ale generalnie na tej stronce, którą znalazłeś, zaznaczając sortowanie po IVR, to już jest jakaś wstępna baza aktywów do grania na short volatility :)

Miałem pisać, że to dziwne w sumie, że ktoś udostępnia takie narzędzie za darmo, ale potem znalazłem dopisek:

"This is a fun project for us, simply born out of the joy of doing it. Our content is free so far. And you are welcome to enjoy. However, we need to be able to cover our costs for data, maintenance and hosting. So we will ask for a monthly fee at some point."

A więc trzeba korzystać, póki jest :)

cannarek
Stały bywalec
Posty: 158
Rejestracja: 06 cze 2018, 23:19

Re: Wystawianie opcji i short volatility

Post autor: cannarek » 07 sie 2018, 22:41

Faktycznie, pewno za jakiś czas będzie to płatna usługa.

Cóż, na razie nie zapowiada się aby opcje miały same na siebie zarobić bo condor na tesli umiera w agonii, generując stratę prawię 2 x credit. Jazda bez trzymanki bym powiedział, jak za starych czasów na forexie:)

Awatar użytkownika
Tomek
Money talks
Posty: 2539
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: Wystawianie opcji i short volatility

Post autor: Tomek » 07 sie 2018, 22:46

Ja swojego ostatecznie zamknąłem na kilka minut przed końcem sesji ze stratą netto 70% credit... a dwie godziny wcześniej był jeszcze +30% :)

W takich rzadkich sytuacjach ujawnia się cała potęga tego, o czym przed chwila rozmawialiśmy tutaj, czyli zarządzania wielkością pozycji, żeby w jedynej transakcji tego typu nie ryzykowac więcej niż 5% portfela. W ten sposób można przetrwać takie spadki.

Tak w ogóle, jeśli jutro Tesla dojdzie do 420 USD, to będzie wydarzenie 2.5 sigma, czyli szanse na taki rozwój wypadków znajdowały sie na poziomie 3% :)

cannarek
Stały bywalec
Posty: 158
Rejestracja: 06 cze 2018, 23:19

Re: Wystawianie opcji i short volatility

Post autor: cannarek » 08 sie 2018, 10:23

No tak, zarządzanie pozycją to zawsze dość istotna sprawa. Nie, nie martwię się wielkością straty, jestem zaskoczony dynamiką. Ale rozumiem, że tego typu sytuacje zdarzają się bardzo rzadko, w ogóle jakoś się zastanawiam czy to na legalu taki news typu "lets go private" może CEO sobie na twitterze mykać bez konsekwencji prawnych. Moim zdaniem nie.

Co do samego condora to ma z definicji wbudowane max ryzyko więc jakby z definicji jestem gotowy na plan najgorszy z możliwych. Z drugiej strony jeszcze 30 dni do wygaśnięcia opcji ergo całkiem dużo może się jeszcze zdarzyć. A jako, że puty są właściwie bezwartościowe obecnie to mogę spokojnie przesunąć je do góry i trochę creditu dorzucić i zmniejszyć max stratę.

ps. Jeśli dobrze rozumiem to 2.5 sigma to jest 3% w skali roku - a w skali kilku dni to szanse były pewno w okolicach setnych promila:)

cannarek
Stały bywalec
Posty: 158
Rejestracja: 06 cze 2018, 23:19

Re: Wystawianie opcji i short volatility

Post autor: cannarek » 08 sie 2018, 13:20

Dokładnie, na wykresie tylko jedno jest pewne, że wykres pójdzie w bok:)

Awatar użytkownika
Horus
Posty: 20
Rejestracja: 02 sie 2017, 14:38

Re: Wystawianie opcji i short volatility

Post autor: Horus » 08 sie 2018, 14:16

Tomek pisze: Postaram się w tym tygodniu napisać jakiś taki przekrojowy tekst na blogu na temat całej tej filozofii short volatility, bo widzę, że coraz więcej osób jest tym zainteresowanych i idzie w kierunku strategii typu quantitative, zamiast grania kierunkowego na wzrosty/spadki (to dobrze).
Czekamy niecierpliwie. Też jestem zainteresowany, właśnie zacząłem zgłębiać część VI McMillana...

ODPOWIEDZ