Strona 1 z 11
Opcje dla laika
: 12 mar 2017, 21:45
autor: MariuszW
Witam,
przeczytałem artykuły o opcjach i nie wiem czy dobrze je zrozumiałem.
Czy mógłbym liczyć na pomoc w dokładnym zrozumieniu?
Poniżej założenia :
Akcje DB - aktualna cena to 19,63
Oczekiwana cena przeze mnie w ciągu najbliższego miesiąca min. to 25
A więc powinienem kupić opcję CALL z terminem np 21.04.2017
Poniżej ceny aktualnych opcji
http://finance.yahoo.com/quote/DB/optio ... 1492732800
Strike Name Price Ask Bid Volatility
15.00 DB170421C00015000 4.25 4.10 5.80 75.59%
16.00 DB170421C00016000 3.46 2.78 3.95 62.31%
17.00 DB170421C00017000 2.45 2.32 2.90 46.29%
18.00 DB170421C00018000 1.75 1.50 1.97 37.31%
19.00 DB170421C00019000 1.00 0.90 1.02 25.49%
20.00 DB170421C00020000 0.50 0.44 0.59 28.71%
21.00 DB170421C00021000 0.17 0.07 0.25 27.34%
22.00 DB170421C00022000 0.10 0.01 0.20 34.18%
23.00 DB170421C00023000 0.06 0.03 0.12 36.52%
24.00 DB170421C00024000 0.01 0.00 0.15 45.90%
25.00 DB170421C00025000 0.03 0.00 0.20 56.45%
Czyli powinienem kupić opcje z ceną wykonania 20.
100szt x 0,59 = 59 USD
Gdy cena wzrosnie powyzej 20 wtedy mogę je zamienić na akcje - ( nie patrząc na opłacalność )
Gdy cena dojdzie do mojego progu tj 25 USD wtedy mogę zrealizować swoją inwestycje przeliczając :
(25-20)x100 = 500 - 59 = 441 USD zysku
Czy dobrze zrozumiałem ?
Re: Opcje dla laika
: 13 mar 2017, 09:01
autor: Tomek
Cześć!
Tak, wszystko się zgadza. Jest dokładnie tak jak napisałeś. Z tym że, aby zrealizować zysk z opcji wcale nie musisz oczywiście czekać aż do ostatniego dnia. Możesz, ale nie musisz. Jeśli kurs akcji już po tygodniu czy po dwóch urośnie do, np. 24 USD, to wtedy lepiej od razu zamknąć opcje, żeby się nie narażać na jakąś korektę. Z opcjami jest trochę inaczej niż z akcjami i tutaj lepiej działać szybko i realizować zysk przy pierwszej lepszej okazji, bo im bliżej terminu wygaśnięcia, tym bardziej opcje będą traciły na wartości, bez względu na to, co robi ich instrument bazowy.
Jeśli mogę tylko coś zasugerować, to:
1. Zawsze warto spróbować podać swoją cenę zakupu opcji, która jest dokładnie w połowie pomiędzy ceną Bid i Ask, w tym przypadku mógłbyś dać cenę 0.52 USD. Takie zlecenie też powinno wejść, a na wstępie zaoszczędzisz parę dolarów. Jeśli po paru minutach takie zlecenie nie wejdzie, to spróbuj dać 0.53, potem 0.54. Któreś z nich w końcu zostanie zrealizowane po cenie lepszej niż Ask z arkusza.
2. Jeśli liczysz, że jakiś ruch nastąpi w ciągu X czasu od dzisiaj, to ja bym wybrał opcje, które wygasają za X+1 miesiąc, czyli w tym przypadku pod koniec maja. Będą ciut droższe, ale po pierwsze kupujesz sobie dodatkowy miesiąc marginesu, a po drugie (co ważniejsze) opcje najlepiej zamykać na jakieś 3 tygodnie od daty ich wygaśnięcia, po tym czasie ich wartość spada już coraz szybciej z uwagi na to, że tracą one część odpowiedzialną za time value. Tutaj pisałem więcej na ten temat:
https://www.tradingforaliving.pl/jak-dz ... definicje/
Mam nadzieję, że pomogłem. Gdybyś miał dodatkowe pytania, to pisz śmiało! Fajnie, że zdecydowałeś się na ten instrument, bo jego używanie daje niesamowitą przewagę na rynku
Re: Opcje dla laika
: 13 mar 2017, 11:28
autor: MariuszW
Dzięki za szybką odpowiedź.
Generalnie wcześniej miałem problem ze zrozumieniem tematu opcji.
Wiadomo, że najlepsza nauka to praktyka, lecz puki co nie posiadam środków, ktore moge stracić na nauke
Generalnie mam kilka pytań :
1) Z czego wynika wybranie ceny wykonania danej opcji ( w powyższym przykładzie wybrałem 20, ale bardziej opłacalne byłby zakup z ceną wykonania 19)?
2) Jeśli już dokonałem zakupu opcji z ceną wykonania 20, tak jak w powyższym przykładzie i cena na 3 tygodnie DB wynosi 25 USD i chcę zamknąć pozycję to w jaki sposób realizuje tę opcję ? Wystarczy, że poprzez rachunek maklerski dokonam sprzedaży tych opcji ? I wtedy są naliczane tzw bonusu z założeń ? Jak wtedy wygląda cena opcji ?
Tutaj głównie chodzi mi o przykład jak to technicznie wygląda
Re: Opcje dla laika
: 13 mar 2017, 12:20
autor: Tomek
Ad 1. Generalnie wybór odpowiedniego poziomu wykonania zależy od tego jak dużego ruchu na instrumencie się spodziewasz. W tym przypadku powyżej, jeśli cena akcji aktualnie jest na 19.60, a ty spodziewasz się, że dojdzie do 25 USD, to spokojnie możesz wybrać opcje z ceną wykonania 20 USD, bo zapłacisz za nie mniej. Jeśli jednak spodziewałbyś się ruchu tylko do 22 USD, to powinieneś wybrać opcje z ceną wykonania 19 lub nawet 18 USD.
Wynika to z
delty poszczególnych opcji, czyli z tego jak bardzo ruch akcji o jeden punkt przełoży się na ruch ceny opcji. Jeśli
delta opcji z poziomem wykonania 20 wynosi 0.30, to znaczy, że wzrost ceny akcji z 19.60 na 20.60 spowoduje wzrost ceny opcji z 0.50 do 0.80. Delta opcji, które są głębiej
in-the-money jest wyższa, więc gdybyś miał kupione opcje z poziomem wykonania 19 USD, to ich
delta pewnie wynosiłaby jakieś 0.50, a więc taki sam wzrost akcji z 19.60 na 20.60 spowodowałby wzrost ceny opcji z 0.50 aż do 1.00, czyli o 100%. Dzięki temu łatwiej zarobić na małych ruchach akcji, bo te małe ruchy bardziej przekładają się wtedy na wzrost wartości opcji.
Ergo, jak spodziewasz się dużego ruchu, to można kupić opcje, które są
at-the-money lub jeszcze lekko
out-of-the-money, a jeśli spodziewasz się skromnego ruchu, to takie, które są
in-the-money.
Ad 2. Cena opcji zmienia się na bieżąco w czasie rzeczywistym razem z ruchem kursu akcji. Więc jeśli kurs akcji rośnie do 25 USD, to cena twoich opcji rośnie razem z nim i w takim przypadku pewnie dochodzi do poziomu około 5.20 USD (5 USD to wartość wewnętrzna, a 0.20 to pozostałe time value). Jeśli chcesz zamknąć taką transakcję przed czasem, to po prostu sprzedajesz kupione wcześniej opcje na platformie transakcyjnej, tak samo jakbyś sprzedawał akcje. Zysk z tej sprzedaży od razu księgowany jest na rachunku.
Kupiłeś opcje wydając na to 0.50 USD x 100, a sprzedajesz je otrzymując 5.20 USD x 100. Zarabiasz więc różnicę w cenie i wcale nie musisz czekać do terminu wygaśnięcia
Re: Opcje dla laika
: 13 mar 2017, 12:39
autor: MariuszW
Okej, na chwilę obecną chyba wszystko jasne.
Choć miałem pytanie dotyczące wystawiania opcji i w zamyśle 4 wariant ( zapomniałem
)
Na chwilę obecną dzięki wielkie za informacje.
Mam nadzieję, że temat ten posłuży innym w wyjaśnieniu powyżej kwestii
Re: Opcje dla laika
: 16 mar 2017, 13:27
autor: Nemo
Jak to jest z tym implied volatility? Im wyzsze tym wieksza zmiennosc opcji czyli sa wiecej warte tak? czyli jak jest duze implied volatility to nie powinnismy kupowac, bo wtedy ich wartosc szybko spadnie?
Re: Opcje dla laika
: 16 mar 2017, 15:08
autor: Tomek
Hej, tutaj wyjaśniałem o co chodzi z tym implied volatility:
https://www.tradingforaliving.pl/jak-dz ... finicje#iv
Mówiąc w skrócie: im wyższe implied volatility tym większa oczekiwana zmienność wartości tych opcji w przyszłości, czyli więcej inwestorów chce je kupić, bo im bardziej zmienna cena, tym większa szansa, że przebije ona poziom wykonania opcji. Ergo sporo osób chce takie opcje mieć w portfelu i dlatego jest w stanie zapłacić za nie więcej niż wynosi ich uczciwa wartość. Żeby było ciekawiej, implied volatility wyliczane jest na podstawie popytu na dane opcje, a więc im więcej inwestorów chce kupić konkretne opcje, tym bardziej winduje ich cenę do góry.
Wysokie implied volatility to bardzo duże zagrożenie, bo część wartości opcji, którą stanowi właśnie implied volatility, będzie z czasem znikała bez względu na to jak zachowuje się instrument bazowy. Dlatego lepiej unikać wysokiego poziomu IV. Ale te opcje, o które pytałeś w innym wątku, one mają prawie rok do wygaśnięcia, a implied volatility nie zanika liniowo, tylko logarytmicznie, więc zanim ich time value zacznie się zabójczo zmniejszać, to będzie jeszcze szansa, żeby odsprzedać je na rynku wcześniej po jakiejś rozsądnej cenie zamiast czekać do dnia wygaśnięcia. Zerknij na tego linka, którego wkleiłem na początku, tam jest ten temat dokładniej wyjaśniony.
A druga sprawa, że opcje na instrument z dźwignią muszą mieć wysoką zmienność, bo sam lewarowany instrument ze swojej natury jest bardzo zmienny.
Re: Opcje dla laika
: 19 cze 2017, 22:22
autor: PanSpekulant
A wiecie może jak wygląda sytuacja w przypadku trzymania przez nas opcji call lub put, i dniu ustalenia dywidendy.
Czy jak mam shorta to wartość dywidendy na akcje zostaje odejmowana od ceny a na call dodawana?
Czy poprostu nic się nie dzieje ponieważ to jest opcja.
Dzięki za informacje
Re: Opcje dla laika
: 20 cze 2017, 07:48
autor: Tomek
Dywidenda nie jest pobierana ani nie jest wypłacana posiadaczom/wystawcom opcji, bo posiadający opcje nie są jeszcze właścicielami akcji.
W praktyce wartość kupionego CALL-a przed ex-dividend day minimalnie spadnie, a PUT-a wzrośnie, bo to będzie reakcja na fakt, że w momencie wypłaty dywidendy giełda zredukuje minimalnie kurs samych akcji.
No i jeśli wystawiles opcje, które są już in-the-money, to istnieje trochę większe ryzyko, że przed ex-dividend day ktoś je wykona przed czasem i zamieni na akcje, żeby skorzystać z prawa do dywidendy. Rzadko się to zdarza, ale zdarza.
No a poza tym dywidendy nie wpływają w żaden sposób na opcje.
Re: Opcje dla laika
: 08 gru 2017, 17:26
autor: piap
Tomku,
Z poprzednich wpisów oraz postów na blogu wynika, że datę i cenę strike dobieramy w zależności od:
- zakładanego terminu: X+1 miesiąc
- zakładanego ruchu - jeśli mału ruch to opcję in-the-money
Moje pytania:
1. Mały ruch - czyli? Przy jakich spodziewanych ruchach opcję:
a. lekko in-the-money?
b. at-the-money?
c. lekko out-of-money?
2. Jaki koszt opcji (% w stosunku ceny aktywa) jest sensowny/dopuszczalny w przypadku:
a. kupowanie opcji put - w sytuacji hedgowanie aktywa (opisywany na blogu przyklad BNO), ktore mamy w portfelu na dlugi termin i wlasnie sporo urosło (sensowny czas to chyba 1,5 miesiąca)?
b. kupowanie opcji call - w sytuacji aktywa ryzykownego (opisywany przyklad DB) ktore zostalo znacznie przecenione, którego w portfelu nie mamy (sensowny czas to
chyba 3 miesiące)?
c. kupowanie Straddle - pod ważne wydarzenie za kilka dni (sensowny czas to chyba 1 miesiąc)?
Z góry dziękuję za odpowiedź.
P.S. 1
Tomku, gratuluję bardzo merytorycznego bloga i dziękuję za dzielenie się wiedzą!
P.S. 2
Dziękuję również Wszystkim za konkretne i pożyteczne wpisy na forum - wiele się dzięki nim nauczyłem.
Re: Opcje dla laika
: 11 gru 2017, 18:39
autor: Tomek
Cześć! Dzięki za miłe słowa odnośnie bloga. Co do Twoich pytań o opcje, odpowiedź na każde z nich brzmi: to zależy :)
Nie da się tutaj za bardzo generalizować, bo te kwestie trzeba rozpatrywać osobno w każdym oddzielnym przypadku. Opcje ATM mają zazwyczaj deltę około 0.50, a więc jeśli spodziewasz się na aktywie ruchu o 1 USD, to wartość Twoich opcji, które pierwotnie były ATM wzrośnie o 0.50 USD. Czy to dla Ciebie dużo czy mało? Jeśli mało, to powinieneś wybrać opcje ITM, które mają wyższą deltę. W przypadku opcji, które są głęboko ITM, delta dochodzi do 1.00, czyli wtedy ruch 1 USD na aktywie przełożyłby się na wzrost wartości takich opcji także o 1 USD. Biorąc pod uwagę, że akcje mogą kosztować nominalnie 100 USD, a opcje 2 USD, to ruch ledwie o 1% na aktywie (ze 100 na 101 USD) spowodowałby wzrost wartości Twoich opcji aż o 50% (z 2 na 3 USD). Gdybyś natomiast wybrał tańsze opcje OTM za 1.50 USD z deltą, powiedzmy, 0.25, to wtedy ten sam ruch o 1 USD na aktywie (wzrost ze 100 do 101 USD) spowodowałby wzrost wartości Twoich opcji jedynie o 16% (z 1.50 na 1.75 US).
Dlatego nie bardzo da się uogólnić i odpowiedzieć na pytanie o to jaki to jest "mały ruch" na aktywie bazowym, bo jak widać wybierając opcje z dużą deltą (czyli głęboko ITM) nawet ruch o "małe" 1% może się przełożyć na wzrost wartości opcji o 50%. Zawsze trzeba rozpatrywać to indywidualnie i brać pod uwagę deltę konkretnych opcji.
A co do sensowności kosztu zakupu opcji jako hedge. To znowu zależy od tego, jakiego ruchu docelowo spodziewasz się na aktywie. Jeśli spodziewasz się na akcjach wzrostu o 50% w skali roku, to moim zdaniem sensownym kosztem zakupu PUT-ów zabezpieczających jest poziom około 5-7% wartości całej inwestycji, bo wtedy de facto pomniejszasz sobie swój zysk z prognozowanych 50% do 43-45%, czyli i tak nieźle. Jeśli natomiast prognozujesz zysk z akcji na poziomie 10-15% to wydanie z tego nawet 5% na zabezpieczenie opcyjne trochę mija się z celem. Kwestia uznaniowa. Generalnie wszystkie jednocyfrowe koszty będą jeszcze OK.
Jeśli idzie o kupowanie opcji CALL – tu znowu nie da się z góry powiedzieć na jak długo kupić takie opcje. Wszystko zależy od tego w jakim terminie spodziewasz się odbicia? Jeśli masz perfekcyjny timing i grasz pod jakieś wydarzenie o określonej dacie (publikacja sprawozdania finansowego, fuzja, wybory, zmiana zarządu etc.) to opcje trzymiesięczne spokojnie wystarczają. Jeśli nie jesteś pewny timingu, to lepiej wybierać opcje dłuższe, od sześciu miesięcy w górę, żeby dać sobie trochę czasu na wypadek, gdybyś wszedł na rynek w momencie, w którym spadki jeszcze potrwają.
Straddle pod konkretne wydarzenie lepiej kupować minimum trzymiesięczne, bo przy jednomiesięcznym zbyt szybko będzie upływała wartość czasu. Ideą kupowania straddle jest to, żebyś więcej zarobił na wzroście zmienności niż stracisz na upływie czasu. W ostatnim miesiącu życia opcji ich wartość czasu będzie spadała coraz szybciej, natomiast na 3-4 miesiące przed wygaśnięciem time value upływa jeszcze w miarę powoli, natomiast o wiele bardziej na wycenę wartości opcji wpływa implied volatility, czyli oczekiwana zmienność. No a kupując straddle liczysz na wzrost implied volatility właśnie. Dlatego straddle minimum trzymiesięczne, żeby zmienność wzrosła szybciej niż upłynie czas. Vega podpowie Ci o ile dokładnie wzrośnie wartość opcji, jeśli implied volatility zmieni się o 1%, a Theta powie o ile spadnie wartość opcji z każdym kolejnym dniem ich trwania.
PS. Przy straddle ważne jest, żeby dobierać opcje tzw. delta neutral. Jeśli kurs akcji dzisiaj wynosi 50 USD, CALL-e z takim samym poziomem wykonania mają deltę 0.60, a PUT-y 0.40, to trzeba kupić dwa CALL-e i trzy PUT-y, aby powstała pozycja delta neutral. Wtedy rzeczywiście nie będzie miało żadnego znaczenia czy kurs akcji spadnie czy wzrośnie, bo dokładnie tyle co zarobisz na CALL-ach, to stracisz na PUT-ach (i na odwrót). Celem jest więc tutaj zarobienie pieniędzy nie na wzroście intrinsic value (wartości wewnętrznej opcji), tylko na samym wzroście jej innego składnika, czyli implied volatility (na wzroście zmienności danych akcji). Tyle teorii.
W praktyce, jeśli akcje pójdą szybko w dół albo w górę, to zarobisz też na wzroście intrinsic value, bo jedne z tych opcji zrobią się błyskawicznie ITM, a opcje ITM mają wyższą deltę niż opcje OTM, a więc po jakimś czasie więcej będziesz zarabiał na jednej stronie straddle'a (tej ITM) niż tracił na drugiej stronie (tej OTM). Ważne tylko, aby wyjściowo zająć pozycję delta neutral, jeśli rzeczywiście nie masz zdania odnośnie kierunku ruchu danych akcji, a chcesz zarobić tylko na ich nadchodzącej zmienności.
Uff, mam nadzieję, że trochę rozjaśniłem sytuację.
Re: Opcje dla laika
: 11 gru 2017, 20:55
autor: piap
Dziękuję za wyczerpującą odp.
Czyli mozna powiedziec ze max koszt opcji ustala nam zakladany poziom Risk-to-Reward.
To teraz jeszcze takie pytanie - powiedzmy postepujemy w takiej kolejnosci:
a. w zależności od oczekiwanego ruchu (20%) i R-to-R=1:4 -> ustalamy koszt opcji (max 5%)
b. w zależności od okresu ruchu -> ustalamy min datę wygaśnięcia (powiedzmy min. 3 miesiące)
c. i teraz sprawdzamy ceny opcji dla tej daty
Jeśli opcje at-the-money i lekko out-of-money kosztuja więcej niz nasz ustalony koszt opcji (czyli max strata) - to czy ma sens wtedy kupowanie opcji bardziej out-of-money?
Jak wtedy postępujesz?
Re: Opcje dla laika
: 11 gru 2017, 21:29
autor: Tomek
Jasne, że kupienie opcji bardziej OTM będzie miało sens, tzn. będzie miało sens do tego momentu, do którego w dalszym ciągu potencjalny zysk będzie wyższy niż potencjalna strata. Tak więc jeśli na akcjach spodziewasz się 20% zysku i kupujesz opcje OTM za 10% wartości transakcji, które są o 5% poniżej aktualnej ceny akcji (czyli dopiero po stracie 5% zaczyna obowiązywać ochrona), to w dalszym ciągu ryzykujesz maksymalnie 15%, a zyskać możesz 20%, a więc dalej jest to dodatni oczekiwany zwrot z inwestycji. To wszystko jednak pod warunkiem, że dobrze oszacowałeś ten potencjalny dwudziestoprocentowy zysk. Do tego przydaje się takie narzędzie jak probability calculator, które na podstawie odchylenia standardowego dla danych akcji i na podstawie popytu na opcje wylicza jakie jest prawdopodobieństwo tego, że kurs danych akcji w danym terminie wzrośnie o jakąś wartość i spadnie o jakąś wartość.
Chodzi o to, że jeśli możesz zarobić 20%, a stracić 10%, to przydało by się jeszcze odpowiedzieć na pytanie jakie jest prawdopodobieństwo, że zarobisz te 20%, a jakie że stracisz 10%. Taki darmowy kalkulator prawdopodobieństwa jest dostępny, np. na platformie IB. Tak to mniej więcej wygląda:
https://www.youtube.com/watch?v=puFU75goR7M
PS. Przy hedgowaniu PUT-ami można jeszcze zrobić trik, który zmniejszy trochę koszt zakupu PUT-a i razem z zakupem akcji wystawić od razu jakiegoś CALL-a znacznie powyżej aktualnej ceny akcji. Jedyne co wtedy "ryzykujesz" to to, że sprzedasz akcje po cenie wykonania CALL-a.
Re: Opcje dla laika
: 12 gru 2017, 11:37
autor: piap
Ostatnie pytanie:
Na blogu pisales, ze powinno sie kupowac opcje przy IV < 25%.
Ale - biorac pod uwage fakt, ze rozne aktywa maja rozna naturalna zmiennosc - czy nie powinno sie patrzec na wskaznik "IV Rank", pokazujacy aktualny poziom IV w stosunku do min i max poziomu zmiennosci za ostatni rok?
Czyli kupowac opcje gdy IV powyzej swojej sredniej, a wystawiac opcje gdy IV ponizej swojej sredniej?
wyjasnienie "IV Rank" - 10min:
https://www.youtube.com/watch?v=i8OP8diAT1I&t=552s
Uzasadnienie takiego podejscia - 8min:
https://www.youtube.com/watch?v=bTWD7l4Fgso
Re: Opcje dla laika
: 12 gru 2017, 11:45
autor: Tomek
Tak, tak, masz rację. To hasło o kupowaniu opcji poniżej IV 25% to było za duże uproszczenie z mojej strony. IV dla każdego aktywu powinno rozpatrywać się indywidualnie i wystawiać opcje, gdy IV znajduje się w górnych zakresach typowych dla danego instrumentu bazowego, a kupować, gdy znajduje się w dolnych zakresach.
W ten sposób będziesz sprzedawał zmienność, licząc że ona spadnie, a Ty odkupisz opcje taniej (bo ich wartość spadnie o spadającą zmienność) i odwrotnie – kupować opcje, kiedy są tanie, czyli ich zmienność jest niska, w nadziei na to, że ta zmienność wzrośnie, powodując wzrost wartości opcji i możliwość ich odsprzedania po wyższej cenie. O!